Я не скотина, чтобы в публичных выставках смотреть гнусное, мерзкое, дегенеративное искусство!
Страницы:
Вопросы прокурора и ответы свидетеля:
— Как вы узнали о выставке?
— Из сайтов.
— Когда вы узнали, в период проведения выставки или после?
— Я не знаю, что было бы со мной, если бы я узнал во время выставки. Я офицер, а в армии нет времени на размышления, нужно сразу принимать решения. Я не смог бы сдержать эмоции. К счастью (для всех), я узнал только в августе.
— Какие экспонаты вы видели?
— Как верующему человеку… не знаю, как сказать, не могу… распятие… я прошу учесть, ваша честь, что не смогу полностью сказать… верующий человек утром просыпается — и к распятию... а тут распятие, а на нем Ленин… лик Богородицы и икра на золотом фоне… я обомлел. И теперь я утром, когда я обращаюсь к святыням Божиим… я в своей жизни не получал столь высокого оскорбления… как верующего человека, до глубины души, в чем я провинился? Второе, я — кадровый офицер… служил на дальнем севере. У меня сахарный диабет и болезнь щитовидной железы… север есть север… меня оскорбило как офицера… не при женщинах… мужчина со спущенной верхней одеждой, и они… не знаю, как сказать… напоминает половой акт.
— Данные работы разжигают либо нет чувство ненависти вражды по отношению к православию?
— Мое мнение — разжигают, потому что боятся православия. Если человек будет унижен, оскорблен, то с ним можно… Боятся, что слово Божие возродится. Это разжигание… чтобы уничтожить… хотя православная религия никогда не убивала…
И так далее.
Вопросы адвоката и ответы свидетеля:
— Что было на сайтах о выставке?
— Описание.
— Какие описания?
— Работ… и когда видишь воочию...
— Вы трогательно рассказывали, как это вас возмущает. Вас кто-то заставлял залезать на эти сайты?
— Нет.
— Не достаточно ли для понимания работ ограничиться одним сайтом, зачем вы себя мучили, разглядывая то, что вам не нравится?
— Так как я и гражданин, то я увидел, что «Запретное искусство» доступно для всех, и мне нужно было узнать размеры… результаты… вокруг мат и порнография.
— А до этой выставки в Москве никто не ругался и все раскланивались?
— Нет, не слышал.
— И в советское время?
— Нет, не слышал, не слышал. («Глухой», — заметил Ерофеев.)
— Вас возмущает работа «Слава России», а вы не слышали о дедовщине?
— Я, как кадровый человек, знаю больше, чем вы…
— Нет, я знаю больше — я адвокат по правам человека.
— Я не буду отвечать.
— Художник может отражать то, что происходит в современной действительности?
— Если это не противоречит законам и не под нажимом.
— Может в газете журналист написать о зверствах в армии?
— Он должен прийти в прокуратуру и показать факты. И тогда проверят и накажут.
— После просмотра выставки вы стали негативно относиться к православию?
— Я — нет.
— А ваши близкие?
— Я не буду отвечать.
— По процессуальному кодексу вы должны.
— Нет, не стали — они православные.
— С руководителем центра «Народная защита» В. Сергеевым вы знакомы?
— Нет, но я подошел к нему посоветоваться.
— Он вам дал телефон следователя?
— Не помню, или он, или там, в храме Николы на Пыжах.
— Вы сказали, что они сделали эту выставку, чтобы людей уничтожали. Приведите случай уничтожения православного после выставки.
— Бог уберег.
— Пример?!
— Я не знаю.
— Вы считаете, что правильно поняли смысл работ?
— Я считаю, что моя точка зрения приемлема для всех верующих.
— Вами говорит истина?
— Нет. Истина — это Бог!
— Как вы узнали о выставке?
— Из сайтов.
— Когда вы узнали, в период проведения выставки или после?
— Я не знаю, что было бы со мной, если бы я узнал во время выставки. Я офицер, а в армии нет времени на размышления, нужно сразу принимать решения. Я не смог бы сдержать эмоции. К счастью (для всех), я узнал только в августе.
— Какие экспонаты вы видели?
— Как верующему человеку… не знаю, как сказать, не могу… распятие… я прошу учесть, ваша честь, что не смогу полностью сказать… верующий человек утром просыпается — и к распятию... а тут распятие, а на нем Ленин… лик Богородицы и икра на золотом фоне… я обомлел. И теперь я утром, когда я обращаюсь к святыням Божиим… я в своей жизни не получал столь высокого оскорбления… как верующего человека, до глубины души, в чем я провинился? Второе, я — кадровый офицер… служил на дальнем севере. У меня сахарный диабет и болезнь щитовидной железы… север есть север… меня оскорбило как офицера… не при женщинах… мужчина со спущенной верхней одеждой, и они… не знаю, как сказать… напоминает половой акт.
— Данные работы разжигают либо нет чувство ненависти вражды по отношению к православию?
— Мое мнение — разжигают, потому что боятся православия. Если человек будет унижен, оскорблен, то с ним можно… Боятся, что слово Божие возродится. Это разжигание… чтобы уничтожить… хотя православная религия никогда не убивала…
И так далее.
Вопросы адвоката и ответы свидетеля:
— Что было на сайтах о выставке?
— Описание.
— Какие описания?
— Работ… и когда видишь воочию...
— Вы трогательно рассказывали, как это вас возмущает. Вас кто-то заставлял залезать на эти сайты?
— Нет.
— Не достаточно ли для понимания работ ограничиться одним сайтом, зачем вы себя мучили, разглядывая то, что вам не нравится?
— Так как я и гражданин, то я увидел, что «Запретное искусство» доступно для всех, и мне нужно было узнать размеры… результаты… вокруг мат и порнография.
— А до этой выставки в Москве никто не ругался и все раскланивались?
— Нет, не слышал.
— И в советское время?
— Нет, не слышал, не слышал. («Глухой», — заметил Ерофеев.)
— Вас возмущает работа «Слава России», а вы не слышали о дедовщине?
— Я, как кадровый человек, знаю больше, чем вы…
— Нет, я знаю больше — я адвокат по правам человека.
— Я не буду отвечать.
— Художник может отражать то, что происходит в современной действительности?
— Если это не противоречит законам и не под нажимом.
— Может в газете журналист написать о зверствах в армии?
— Он должен прийти в прокуратуру и показать факты. И тогда проверят и накажут.
— После просмотра выставки вы стали негативно относиться к православию?
— Я — нет.
— А ваши близкие?
— Я не буду отвечать.
— По процессуальному кодексу вы должны.
— Нет, не стали — они православные.
— С руководителем центра «Народная защита» В. Сергеевым вы знакомы?
— Нет, но я подошел к нему посоветоваться.
— Он вам дал телефон следователя?
— Не помню, или он, или там, в храме Николы на Пыжах.
— Вы сказали, что они сделали эту выставку, чтобы людей уничтожали. Приведите случай уничтожения православного после выставки.
— Бог уберег.
— Пример?!
— Я не знаю.
— Вы считаете, что правильно поняли смысл работ?
— Я считаю, что моя точка зрения приемлема для всех верующих.
— Вами говорит истина?
— Нет. Истина — это Бог!
Страницы:
Ссылки
КомментарииВсего:61
Комментарии
- 29.06Московская биеннале молодого искусства откроется 11 июля
- 28.06«Райские врата» Гиберти вновь откроются взору публики
- 27.06Гостем «Архстояния» будет Дзюнья Исигами
- 26.06Берлинской биеннале управляет ассамблея
- 25.06Объявлен шорт-лист Future Generation Art Prize
Самое читаемое
- 1. «Кармен» Дэвида Паунтни и Юрия Темирканова 3451724
- 2. Открылся фестиваль «2-in-1» 2343359
- 3. Норильск. Май 1268589
- 4. Самый влиятельный интеллектуал России 897667
- 5. Закоротило 822094
- 6. Не может прожить без ирисок 782230
- 7. Топ-5: фильмы для взрослых 758692
- 8. Коблы и малолетки 740852
- 9. Затворник. Но пятипалый 471221
- 10. Патрисия Томпсон: «Чтобы Маяковский не уехал к нам с мамой в Америку, Лиля подстроила ему встречу с Татьяной Яковлевой» 403059
- 11. «Рок-клуб твой неправильно живет» 370447
- 12. ЖП и крепостное право 357339
Выставка показала (по Ерофееву), что в результате вновь возникшего феномена самоцензуры диапазон тематического и эстетического содержания искусства сужается на 3 тематические и эстетические содержания: порнография, мат и кощунство над религиозными святынями.
Фантастическое открытие в области искусствоведения!
Гор, а ты не хочешь выступить свидетелем обвинения?
Гор, конечно, можно закрыть глаза на окружающее и обсуждать "уровень выставки". Выставка, напомню, показала работы разных художников, снятые по разным причинам с различных выставок в 2006 году. Не те, которые не понравились кураторам, а снятые по цензурным соображениям, как, например, работа Косолапова с икрой была снята с готовой экспозиции в ГТГ. Больше никакой "кураторской идеи" на этой выставке не было - чисто правозащитная акция с адекватным дизайнерским ходом - пресловутые дырочки в стенах.
Художники и работы, которые там были выставлены, вполне музейного уровня. Я думаю, ты понимаешь разницу между работами Кабакова и Сокова и надписями на заборах.
Проблема цензуры касается всех нас - ты и сам от нее пострадал (казус с твоей выставкой на Винзаводе). Таким образом, Самодуров и Ерофеев пострадали и за тебя.
Правда, в своем ЖЖ ты пишешь, что, наоборот, ты пострадал из-за них - ты считаешь, что после истории с "Запретным искусством-2006" твои работы на религиозную тему побоялись выставлять. Мне кажется, такая логика неправильна - если проблему не замечать, она не исчезает, а только усугубляется.
Или ты думаешь, что работы Косолапова снимать можно, потому что они кажутся кому-то "антирелигиозными", а твои работы снимать нельзя, потому что ты считаешь их "религиозными". На мой взгляд, это и есть согласие на цензуру. Или на то, что можно поступиться правами других, лишь бы соблюдали мои права. К тому же выборочного соблюдения прав не бывает - они одинаковы и для "хороших" и для "плохих".
А что касается цензуры, то по цензурным соображениям с 2003-го года по настоящее время мне удалось организовать лишь 2 персональные выставки, хотя до этого я делал по 2 выставки в год (http://www.chahal.ru/data/exibitions/ebodyr.htm). Поскольку отказы в выставках объяснялись владельцами выставочных пространств тем, что после антирелигиозных акций Авдея Тер-Оганяна и выставок Сахаровского Центра любая религиозная тематика искусства вызывает в настоящее время неадекватную реакцию в обществе, я и пишу в своём ЖЖ, что пострадал из-за них. Почему правозащитникам не интересна тема цензурирования христианской тематики в современном искусстве, спрошу-ка я тебя, а?
Если ты считаешь, что тебе удалось организовать всего 2 выставки именно из-за цензуры (т. е. разговоры владельцев залов не были просто отмазкой), то это как раз причина поддержать Ерофеева и Самодурова. К тому же, отказавшие тебе галеристы боялись не Ерофеева, а погромщиков - еще один повод с погромщиками и цензурой бороться, а не обвинять Ерофеева.
Что касается цензурирования христианской тематики в современном искусстве, то выставка "запретное искусство-2006" была направлена и против такой цензуры - у работ Косолапова - тоже христианская тематика.
И случай с выставкой на Винзаводе, когда у тебя потребовали справку из Патриархии - тоже цензура христианского искусства, только ты на такую цензуру согласился, а не протестовал. Можно ли упрекать правозащитников в отсутствии интереса, если ты уже согласился на цензуру, а?
Если, по-твоему, первоочередная задача правозащитников в нашей стране - защита прав художника на нецензурную брань, то ты достоин свидетеля Владимира Бояндрина.
ты понимаешь разницу между работами Кабакова и Сокова и надписями на заборах?
2) Для суда не должно быть разницы между использованием христианской символики тобой или Косолаповым - вы оба имеете на это равное право.
Более того, я подозреваю, что и для "свидетелей" никакой разницы между "христианским художником Чахалом" и "нехристианским художником Косолаповым" тоже нет. Разберутся с Ерофеевым и Косолаповым - доберутся и до тебя.
Поэтому, защищая Самодурова и Ерофеева - ты защищаешь себя. Понимаешь, право на хорошее христианское искусство не может быть осуществлено без права на любое другое искусство - "антихристианское", "атеистическое", использующее нецензурную брань, просто бездарное и т. д.
Или ты действительно считаешь, что если не выставлять Косолапова, Сокова, Кабакова, то у тебя будет больше возможностей выставляться? И ты готов такую возможность использовать?
А если Ерофеева с Самодуровым посадить - вообще настанет расцвет искусства?
2) Для суда и нет разницы между использованием христианской символики мною и Косолаповым. На выставку Россия-2 те же истцы в 2005-м году уже подавали в суд. Поводом для иска послужила моя работа «Солнце Правды, Добра и Красоты». И, знаешь, Юра? Московский Страшный Суд сумел разобрался, как в этой работе используется символика, какую тематику эта работа затрагивает, и какую реакцию у зрителя она может вызвать.
Я всегда готов ответить за свои работы перед любым судом, Юра.
И не мне решать, Юра, кого выставлять, а кого не выставлять. И призывать кого-то сажать может только твоё больное воображение. Я же пытаюсь дискутировать с тобой на страницах художественного портала как художник с художником. Поэтому если за отсутствием профессиональных доводов ты начинаешь пытаться ошельмовать, опорочитьь меня, чисто по-большевистски, приписывая мне вздорные абсурдные суждения, то Бог тебе судья, дорогой ты мой советский человечек.
И говорил я с тобой не как художник с художником, а как гражданин с гражданином (как это глупо не звучит). Обсуждать случай Ерофеева и Самодурова с "профессиональной" точки зрения, что, вот, они сделали плохую выставку, или что они не так трактуют христианские символы - значит прятать голову в песок и помогать погромщикам. Их судят не за то, что выставка недостаточно хороша, а за то, что они подняли вопрос о цензуре, и сделали это в Сахаровском центре, который и так мозолит глаза властям.
Многие выставки Ерофеева есть за что критиковать и я это публично делаю. Здесь - не тот случай. И когда ты в этом контексте говоришь: "не мне решать, кого выставлять, а кого не выставлять", ты отдаешь право на такие решения цензуре.
Я не сомневаюсь, что ты готов ответить за свои работы перед любым судом, но я очень надеюсь, что тебе не придется этим регулярно заниматься. Именно эту перспективу мы сейчас и обсуждаем.
Не тбебе, Юра, мне указывать момент, когда мне позволено кого-то критиковать, а когда нет. Я не занимаюсь политикой, я художник. И критикую бездарную статью о бездарной дискуссии по бездарному поводу. И вынужден я это делать, потому что считаю, что жертва в этой истории - искусство, которе используют в попытке привлечь к себе общественное внимание обе судящиеся стороны. Как Ерофеев с Самодуровым, организовавшие эту выставку для создания скандального информационного повода в ситуации снижения интереса к деятельности Сахаровского Центра, так и маргинальные православнутые патриоты, ищущие любой повод, громогласно заявить о своей общественнополезной организации.
Мне обрыдло наблюдать как снова и снова художников пытаются использовать в нехудожественных целях.
Интересовала бы Сахаровский Центр проблема цензуры в российском обществе, он бы организовал выставку о реальных проблемах свободы слова в СМИ, преследовании журналистов и тому подобное. Но такая выставка не была бы скандальной. Она не нужна Самодурову. Воодушевлённый скандалом с выставкой «Осторожно, религия» он решил пойти по проторенной дорожке. Задеть обострённые прошлым скандалом чувства верующих, нажимая вновь и вновь на одну болевую точку конечно куда проще, чем заниматься серьёзной правозащитной деятельностью.
Ты критикуешь не "бездарную статью о бездарной дискуссии по бездарному поводу" - может быть ты не заметил, но это репортаж из зала суда, а не искусствоведческая статья. "Бездарным поводом" является то, что судят твоих коллег за то, что они организовали выставку.
(Я даже не комментирую твои высказывания по поводу мотивов Самодурова и Ерофеева - это похоже на газету Правда брежневских времен)
Сахаровский центр организовывал мероприятия по поводу реальных проблем свободы слова и преследования журналистов, просто ты о них не знаешь. Ты же не занимаешься политикой, ты художник. К тому же проблема цензуры в искусстве тоже вполне реальная - и ты об этом прекрасно знаешь.
А жертва в этой истории, действительно - искусство.
При том. Я многократно говорил о том, что выставка в Сахаровском центре плоха с кураторской стороны: там людям предлагалось подсматривать в дырки, а это, как у подростков, подсматривающих за голыми женщинами в бане, неизбежно вызовет у части зрителей комплекс неполноценности.
Эту выставку осуждать, я считаю, можно только в такой оптике. Иначе мы возвращаемся в советские времена, когда худсоветах и госприемках всерьез обсуждалось, правильные ли прическа и чулки у комсомолки на такой-то картине, и не слишком ли тусклый свет льется из окна на другой картине, изображающей семью новоселов.
Если мы готовы обсуждать, в какой мере глупый анекдот, кем-то рассказанный, может вызвать истерику у тех, кто к ней заведомо готов, и похожа ли лампочка на фаворский свет, то нам же хуже.
Я привык считать, что занимаюсь другим, думаю, это не плохая привычка, а прерогативу рассуждать о том, что можно и что нельзя в искусстве, предлагаю оставить бессовестным свидетелям, прокурорам и судьям.
И, похоже, общественному мнению, как всегда в этой стране готовому сказать самое глупое из того, что есть. Но неужели мы действительно обречены вестись на глупость?
Нашу полемику я начал как попытку критического осмысления выставки. Ты же свёл её опять в привычное русло существующего порочного круга:
Друзья, не время обсуждать художественные достоинства акции Авдея Тер-Оганяна. Надо спасать товарища от суда. Друзья, не время обсуждать художественные достоинства выставки «Осторожно религия». Надо спасать братьев по цеху. Друзья, не время обсуждать художественные достоинства выставки «Запретное искусство», надо спасть друзей...
На мой взгляд, единственный способ разорвать этот порочный круг - всё же напрячься и начать обсуждать художественные достоинства упомянутых акций. В противном случае современное искусство в нашем обществе будет ассоциироваться лишь с тремя, упомянутыми мною в первом комментарии тематическими и эстетическими содержаниями.
Триада, мною рассказанная - это выводы, сделанные Ерофеевым по результатм своей выставки, а не моё открытие. И хотя я лично не являюсь горячим поклонником творчества Курбе или иллюстраций больных фантазий Гои, точных, в смысле, формализуемых дефиниций искусства у меня тоже нет. Однако какие-то предпочтения, скажем, обонятельного характера имеюся.
Интересно, что из твоих комментариев, можно сделать вывод, что ни акция Авдея, ни выставка «Запретное искусство» тебе не показались шедеврами современного искусства. Не кажется ли тебе странным, что в нашем искусстве начинает утверждаться художественная правктика, которая пытается легитимизироваться в художественном пространстве не своими художественными достоинствами, а довольно своеобразным способом, характерным, в основном, для приёмов дворовой шпаны. Мелкий пацан нагло провоцирует здорового но неумного дядю на оплеуху, а потом истошно вопит: полундра, наших бьют! Вопль аж до Европы слышен. И друганы волей-неволей спешат на помощь. Как же, мальца обидели!
Мне лично такая стратегия не нравилась ни в дворовом детстве, ни во взрослом искусстве не нравится. По-моему, надо что-то с этим делать.
Напоминаю еще раз - статья Айзенберга - не рецензия, а репортаж из зала суда.
Когда на Опенспейс будет интервью с тобой, Косолаповым, вернувшимся Тер-Оганяном про ваше искусство, или с оправданным Ерофеевым про его кураторские принципы - я с удовольствием углублюсь в тонкие дефиниции и остроумные рассуждения об искусстве.
Приведу такой пример - представь, что мы живем где-нибудь в Саудовской Аравии и ты нарисовал обнаженную натуру, неважно, с целью провокации или просто для учебы. Когда тебя будут судить за порнографию и отрубать согрешившую руку, я думаю будет неуместно обсуждать профессиональные достоинства твоего рисунка - ошибся ли ты в анатомии и правильно ли распределил светотень.
Ведь есть и другой, не менее порочный круг:
друзья, зачем нам защищать Тер-Оганяна, мы же не политики, мы - художники, давайте лучше обсудим художественные достоинства его акции.
Не надо заступаться за участников выставки "Осторожно, религия", все равно выставка - говно.
Зачем заступаться за Ерофеева и Самодурова, они сами виноваты, зато самое время обсудить художественные достоинства выставки «Запретное искусство».
Именно поэтому я и предложил отделить мух от котлет и начать обсуждать художественное качество провокаций, навязываемых нам нашими товарищами. И защищать в суде не великого художника Авдея Тер-Оганяна, величие которого заключается в том, что он стал жертвой судебного преследования. Не защищать тем самым свободу художника уничтожать всё, что свято для общества и воспитывать на этом примере поколение вандалов. А честно заявить, что мы защищаем не художника Авдея, а гражданина Авдея, и искать для его защиты какие-то честные доводы, а не прятаться за широкой спиной искусства.
Уверен, что общество нас гораздо лучше поймёт.
Я и говорю, что защищаем мы право гражданина.
Мы защищаем право гражданина быть художником и куратором. Неважно, плохим или хорошим.
И в качестве такового подвергать критике и анализу "всё, что свято для общества" - это, в общем-то, одна из наших функций в обществе. Не единственная, но очень важная.
Не думаю, что при этом воспитывается "поколение вандалов", если только не считать погром выставки "Осторожно, искусство" случаем мгновенного перевоспитания. Я думаю, что воспитывается способность самостоятельно думать, а не только бездумно благоговеть.
Теперь про художественную составляющую. Я не стал бы никого называть великим, но я думаю, что Авдей Тер-Оганян художник очень крупный и важный для русского постсоветского искусства. Уж не хуже нас с тобой. Более того, я считаю его акцию "Юный безбожник" тоже важной и интересной, и я не считаю целью этой акции был просто скандал - иначе мы давно бы про нее забыли.
Про выставку "Осторожно, религия" ничего сказать не могу - не видел. Но судя по тому, что я про нее знаю - обычная групповая выставка, каких миллион. Ничего особо циничного и кощунственного там не было, подобные вещи можно увидеть на других выставках и даже на официально сейчас проходящей биеналле. Ребятам просто не повезло, что у властей был зуб на сахаровский центр и это был удобный повод с ним расправиться руками "православных".
"Запретное искусство-2006".
Насколько я понимаю, это была выставка работ, снятых с других выставок и ее целью было указать на проблемы с цензурой, а не поднять эстетические вопросы. Поэтому обсуждать художественное качество здесь ни к чему - надо обсуждать цензуру, тема довольно актуальная.
Что касается самих работ, показанных на этой выставке, и снятых с других, то те, которые я видел - хорошие работы хороших художников. Ничего провокационного, а уж тем более кощунственного, я в них не вижу. Я был бы счастлив, если бы они висели у меня на стене.
Там просто нет факта и намерения оскорбить кого-либо, поэтому и суд, судя по репортажам, такой - свидетели рассказывают, как они оскорбились бы, если бы побывали бы на этой выставке, про которую они узнали из интернета или из рассказа знакомых через год после того, как она закрылась. Не говоря уже про фигурирующую на суде экспертизу - это просто насмешка над здравым смыслом и правосудием.
Об остальных выставках я выскажусь позднее. Устал.
После этого в мастерской Авдея случилось общее собрание известного тебе круга художников, которые после художественного разбора содеянного просли Авдея не повторять больше своих художеств в такой форме. Авдей наплевал на мнение друзей и полез на рожон. Художник же. Я не осуждаю его как гражданина, и буду защищать, насколько это в моих силах. Но доводы моей защиты не будут художественными. Я бы аппелировал к тому, например, что человек только что бросил пить. Ушёл в глухую завязку. Ну вы, дорогие присяжные знаете, как это бывает непросто. Заколбасило парня. Войдите в его положение. С кем не бывает и т.п.
Дискуссия немного похожа на то. что я слышал в таганском суде, будто реальные свидетели поумнели в момент, стали современными художниками, но сохранили прежний задор.
Я не считаю, Юра, что критика и анализ "всего, что свято для общества" - это, в общем-то, одна из наших функций в обществе. Я сторонник скаутского лозунга: критикуя, предлагай!
Художники - критики мне давно не интересны, хотя и понимаю, что такая позиция вероятно не очень распостранённая в нашей среде. На днях вот Марина Литвинович пыталась заявить о чём-то подобном в сфере политики, так её тут же ошельмовали и «закавычили» любители тотальной критики. Оппазицианеры, так сказать.
Конкретные действия? Если о суде. Ерофеев обижается, что художники не ходят на суд. Наверно и не ходят. потому что не бойцы. Там же надо сражаться. Но художники понима-а-ают, что это будет невозможная битва слонов с китами - у одних лёгкие, а у других жабры.
Бабушки приходят защитить свою родную веру, которой они были лишены от коммунистов-палачей. Между прочим, благодаря таким темным бабушкам и дедушкам удалось остановить смертельную машину Вермахта, поднять из пепла и руин государство (коня на скоку остановит, в горящую избу войдет). Эти чуть живые бабушки хорошо знают, что Россия держалась за счет святой веры и при монгольском нашествии, и при польско-литовской интервенции, и при Наполеоновском вторжении... Только при росте безбожия и кощунственных выходках нач. 20 века удалось завалить великую империю.
Прозвучала фраза, что педерастия военных (под преамбулой: СЛАВА РОССИИ!) это не порнография. Если подправить подпись: СЛАВА ИЗРАИЛЮ! или СЛАВА АМЕРИКЕ! думается мгновенно нашлись бы цензоры и всех посадили бы по местам - электрическим или не столь отдаленным.
Вот загляделся автор-свистун на девушку. А девица действительно загляденье, кроткая целомудренная голубица, да еще какой стеной защищает свои убеждения. Она действительно как будто с Луны свалилась, таких нигде нет (только в храмах), они выделяются в серой толпе богемы. Среди арт-бомонда найдешь ли хранящих невинность? От того и тянет на порнушку, матершинку и кощуны. Так это же «искусство» шариковых.
Возникает недоумение, причем здесь свобода слова и преследования журналистов, yuri? И потом, что это за кризис жанра, оскудение таланта, обесцвечивание палитры, что не нашлось способов самовыражения без смачных богохульств?? В центре столице, в окружении сотен православных храмов? Вызов миллионам? Плевок в святыню? Это высокое искусство? Это свобода слова?
yuri, я доподлинно знаю о тех православных по делу «осторожно религия»: никакие власти там не участвовали, это их сугубо личная инициатива против публичных кощунств, разрекламированных в СМИ. Подобных выставок в Москве в то время (2003г.) не было. Скажите yuri, как должны были отреагировать верующие (поклоняющиеся со страхом святыням и готовые жизнь отдать за вверенные им сокровища и нравственные убеждения) на циничную эскападу. Вы не имеете понятия о такой вере и судите о неизвестном Вам предмете как о куске хозяйственного мыла. Вам пафосно хочется посмеяться о сакральном (под предлогом борьбы за «свободу слова»), а для других это расстрел за истину. Научитесь уважать убеждения других людей, не совпадающих с вашими, либо отвечайте перед Конституцией.
Иначе, Вы последователь советских богоборцев и ленинско-сталинско-хрущевских репрессий.
Признателен chahal за неучастие во фронде и пошлой травле.
To mich111
Я уважаю право других иметь убеждения, отличные от моих. Я считаю, что все должны уважать право сограждан иметь какие угодно убеждения и публично их высказывать, в том числе устраивать какие угодно выставки. Если же чужие убеждения, слова или выставки вам не нравятся, у вас есть право их не слушать и не смотреть, а также их критиковать. Но ни у кого нет права громить непонравившиеся выставки или вводить цензуру - это как раз и есть нарушение Конституции и просто Уголовного Кодекса.
с одной стороны я подписал в свое время письмо в защиту ерофеева и подтверждаю свою подпись. с другой, пока такие статьи в уг.кодексе есть, да и новые вот-вот туда поступят, понятно, что это и дальше будет продолжаться и любая вещь может вызвать у кого-то желание подать в суд. даже если и не посадят, сидеть с подпиской о невыезде среди святых старушек, да несколько лет еще можть - это же уже кошмар. а желание гора выйти за рамки правовой дисскуссии на худ. сайте я вполне разделяю, учитывая особенно появление последнего пришельца. пока будут вестись разговоры о скандалах, пришельцы быдут постоянно приходить. скандалы везде встречаются, но ведь "везде" никто в них не влезает. в россии должны пройти десяти(сто)летия, чтобы "всем" наскучило считать искусство "своим делом". придется либо терпеть, либо нет. долго и то и другое.
вообще все это про ньюансы. но может об этом в след. раз...
Ты вероятно живёшь в какой-то другой стране, Юра. По нашей кончтитуции и УК позволительно устраивать далеко не какие угодно выставки. Выставки, пропагандирующие фашизм или педофилию у нас непозволительны. А также, например, выставки, вызывающие религиозные конфликты. Учти это, пожалуйста. А то ведь незнание закона (в отличие от искусства) не освобождает, увы.
Не стоит твоя абсолютная свобода, Юра, и единой слезинки наших бабушек, которые бьют себя кулачонками в грудь и молилятся в зловонной конуре Таганского Суда неискупленными слезами своими к «боженьке»!».
Грош цена твоей свободе, если в ней нет любви.
конечно скучно, понимаю. в многомиллионном городе(про страну вообще не буду говорить), где постоянные сто человек притусовались к "современному искусству", 20 из них им занимаются, а три руководят, конечно скучно. поэтому и хотят эти 3, 20, 100, которым так уже друг с дугом надоело, "завладеть умами миллионов". вот к чему это и приводит.
В тексте Валеры никаких"бабушек" нет.
Злобные тетки, "которые бьют себя кулачонками в грудь и молятся в зловонной конуре Таганского Суда", к моим бабушкам никакого отношения не имеют.
И бабушки, и дети, у которых слезинка, вполне могут быть неправы и поддерживать неправое дело. И никакой любви я в их действиях не вижу.
И свобода и любовь всегда конкретна. Эти "бабушки" ненавидят своего ближнего Ерофеева, тебя, меня и уж тем более свободу - твою, мою и свою тоже.
Я больше на эту тему беседовать не могу, извини. Про бабушек и их слезинку и, особенно, кулаченки - с кем нибудь другим.
Я считаю, что все должны уважать право сограждан иметь какие угодно убеждения и публично их высказывать, в том числе устраивать какие угодно выставки.
Я же лишь адекватно его прокомментировал.
"Какая угодно" выставка является публичной деятельностью. А любая публичная деятельность регулируется Правом, если иметь ввиду правовое общество. И личная свобода гражданского лица ограничена пространством, занимаемым телом этого лица. И то не всегда. Например при беременности после 12-ой недели.
Попробуйте в Европе, Америке высказать публично сомнение в размерах холокоста – угодите под суд! Это, что справедливо? Это свобода?, сомневаться в липовых подсчетах…
Так что, ни у кого нет права публично в центре столицы глумиться над святынями верующих.
Я не знаю как Вы воспитаны, но если Вам не понятны тривиальнейшие вещи - это печально. Думается это эхо коммунистического прошлого, хотя тогда были идеалы, но они возведены были на могилах русской культуры. А сейчас в век постмодерна культуры «все равны» – почти что: «всё равно»: тысячелетние ценности великих цивилизаций и рубка икон отморозками.
eugenioart-1. Разговор о скандалах затеял автор статьи. Если вам не нравятся «пришельцы», присвойте признак приватности форума.
Или Вы манкируете пришельцев?
Спасибо.
agitarch, то что не ложь - уже поэзия (по поводу "поэтом можешь ты не быть"), а подмены в публикации автора как заячьи уши.
Так кто вызывает эту цензуру?
Правильный ответ: Книга эта называется «Святое Евангелие». Так вот, вам никогда не приходило в голову подать в суд на издателей этой книги за разжигание религиозной розни и оскорбление христианских святынь? Я не верю, что искренно верующего христианина, может задевать то, как и в какой форме о его вере и святынях высказываются неверующие в Христа. (Я не имею ввиду конечно физическое оскорбление святынь, как например, рубку икон, что совершенно недопустимо). То есть, если в кощунственных «произведениях искусства» христианские святыни не используются непосредственно (как реди-мейд), такие «произведения» не могут задевать чувства верующих.
Мой брутальный стиль нарочит. Господа оппоненты обиделись, услышав сентенцию о воспитанности…
Обиделись о пустяшной вещи. Как должны реагировать люди, затронув у них самое святое, самое ценное, всю их жизнь и жизнь вечную? Церковь в России всегда свято оберегала свои святыни, а поднявших руку останавливало всеми способами (сейчас мусульмане и иудеи также относятся к своим достояниям в том числе к оскорбительным реди-мейд), если конечно Вы хорошо знаете историю Русской Церкви. Замечу, что русскую дореволюционную классику невозможно понять, не зная православной веры. Не саддукеям судить о Писании, которого они не знают.
Евангелие содержит в себе историю. Фарисеи и первосвященники выступают как богоборцы, кощунники, дети диавола, увлекли за собой почти всех иудеев. Но показана вся тщетность тьмы при явлении света: тьма его не объят! Христос – воскрес! Воскрес из мертвых! Также воскресит всех верных Ему! А что же богоубийцы – скрежет зубов и огнь вечный. Кое-кто сумел обратиться: «трудно тебе идти против рожна» - это был апостол Павел. Желаю Вам так же обратиться.
Ваш поиск в мистике мне импонирует. Преподобный Серафим у Вас оживает. Я негогда обратился к Богу молитвами великого преподобного. Почитайте детально его житие, поймете – оказывается возможно жить по Евангелию (благодатью Божией).
Феноменально, как Вы находитесь среди концептуальной публики. Инфернальность, грязные реминенсценции… В туалете в 70-х видел надпись пальчиком с фикалием: «написано мной…». Ваши коллеги рисуют го-ном.., совокупляются с собаками, пишут пальчиком: «написано моей кровью…» и считают это за произведение – мразь. Люди писали последней каплей крови на стенах горящей Брестской крепости, защищая рубежи родины, защищая нас с вами: «умрем, но не сдадимся».
Ваши сотоварищи трусы, фальшивомонетчики. Великие художники признавали свои ошибки и мужественно уничтожали свои произведения: Микеланджело, Пушкин, Гоголь, Ахматова… И Вы согласны с тем, что эти мерзости – шедевры?!
У писателя Александра Грина есть рассказ “Пропавшее солнце” об одном жестоком эксперименте, устроенном над малышом.
Сказочно богатый человек Хоггей от скуки решил позабавить себя. Он купил мальчика по имени Роберт и приказал слугам лишить мальчугана солнца. Малютку держали в комнатах без окон, где горели лампочки. Слово “солнце” при нём никто не смел произносить. Книги с ласковым словом “солнышко” выбрасывались.
Роберт рос бледным, болезненным. Когда ему исполнилось 14 лет, Хоггей позвал своих друзей. Они заключили пари, спор. Им было интересно посмотреть, что будет с отроком Робертом, когда тот впервые увидит солнце.
И вот перед самым закатом Роберта с завязанными глазами вывели в сад. Ему заявили: сейчас ты увидишь солнце, которое есть жизнь и свет мира. Сегодня последний день, когда оно светит. Было бы несправедливо лишить тебя этого зрелища.
С Роберта сорвали повязку. Когда впервые многоцветный мир — голубое небо, золотое солнце, бесконечная гамма красок — ворвались в него, он упал. Очнувшись, отрок не сошел с ума, как предполагали поспорившие, а постепенно стал догадываться, что истинная жизнь была отнята у него, что он был обманут. А солнце на его глазах, меняя цвета, склонялось за горизонт. Всё окружающее погружалось во мрак. Роберту внушали, что тьма будет вечной. Могло ли его сердце принять эту ложь? Правда, весь его предшествующий опыт приучал его видеть всё вокруг лишь при свете лампочки. Но теперь, увидев на несколько мгновений вспыхнувший удивительным сиянием сад, он уже не мог допустить мысль, что эта красота, это торжество света было только мгновениями. Какой-то голос внутри подсказывал ему не терять надежды и ждать. И он ждал всю ночь. Какова же была его радость, когда утром он увидел побелевший небосклон. Потом тьма стала рассеиваться и отступать, а на востоке разливалось буйство красок.
Всем своим существом он чувствовал, что дело не только в этом видимом солнце. Для Роберта оно явилось не просто зрелищем, а открытием нового смысла бытия, встречей с каким-то иным Источником света, Источником жизни. Он не знал, как это назвать. Добрые слова, с детства слагаемые в сердце, пробудили его мысль, душу, жажду познания. От них росла в нём непобедимая вера в Свет Истины.
Над целой страной в течении десятилетий был поставлен эксперимент — людей задумали лишить слова “Бог”. Но как бы не истребляли это Слово, оно жило в душе народа, оно оказалось неистребимым, ибо сказано:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. И Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его. Евангелие от Иоанна, 1:1-5
Не устроили бы «охранители» скандала, никто бы эту выставку и не заметил. Андрей Ерофеев сам признаётся, что радикальное провокативное искусство легитимируется только за счёт ведущихся на провокации «охранителей». Рука руку моет.