В путинское десятилетие единство России перестало быть абсолютной ценностью.
Страницы:
1-й зритель: Вы действительно верите в возможность такого сценария или это все-таки утопия?
О.К.: Ну, мы же помним брошюру Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Можно представить, как это воспринималось тогда, в 1980 году, совершенной фантастикой, но Амальрик оказался прав. Может быть, это действительно звучит утопично, но что, кроме
Читать!
1-й зритель: И как чисто политически может произойти этот распад?
О.К.: Где-нибудь, в каком-нибудь заповеднике соберутся несколько ключевых губернаторов, подпишут второй Беловежский договор, и все. Крушение Советского Союза юридически оформлено было так: делегации России, Украины и Белоруссии вышли из Верховного Совета Советского Союза, он не мог набрать кворум и гикнулся. Я думаю, все будет так же непринужденно.
1-й зритель: И нынешняя вертикаль ничему не помеха?
О.К.: А она с самого начала ничего не стоила. Какая вертикаль? Бедного Лужкова снимали 20 лет и еле-еле сняли. А такие люди, вросшие корнями, как Дарькин в Приморском крае, который всегда будет у власти, и от Кремля это уже не зависит, такие вот губернаторы... Есть новый миф последних лет о том, что при Медведеве стали избавляться от давних тяжеловесов, ставить безликих новых губернаторов, которые полностью обязаны Москве. Не полностью они обязаны Москве. Единственный пример в пользу того, что регионы управляемы, — это отставка 44-летнего губернатора Камчатки, про которого источник в Кремле говорил, что это питерский мальчик, то ли племянник, то ли двоюродный племянник Виктора Иванова, бывшего помощника президента, ныне главы Госнаркоконтроля. Так вот питерский мальчик не справился с сильными и сложными людьми, живущими на Камчатке. Или есть такой калининградский мальчик, никому не известный Николай Цуканов, который стал главой региона. Формально он всем обязан партии «Единая Россия», он назначен, естественно, никогда его никто не выбирал, его первый раз увидели, когда он стал губернатором. Но Кремль для него уже сейчас очевидная обуза. Потому что отставка Лужкова показала, что неприкасаемых руководителей региона для Кремля нет, и если завтра произойдет какой-то локальный конфликт — формальный повод, каким был Химкинский лес для Лужкова, — то человек делается Кремлю не нужен, несмотря ни на какие заслуги или его принадлежность к «Единой России». И думаю, условно, на втором или третьем Лужкове Кремль споткнется, этот губернатор не захочет уходить, а скажет: «Мой народ, мой пензенский народ, иди за мной».
2-й зритель: Скажите, если представить такую ситуацию, что Россия распадается на федеральные округа, каким регионам вы бы предсказали более светлое будущее?
О.К.: Ну, наверное, Центральный федеральный округ без нефти будет чувствовать себя немножко хуже, чем чувствовал, а в Ханты-Мансийском округе все будет хорошо. Вот, кстати, тоже интересный момент. В последние 5—7 лет время от времени на таком неофициальном, но заметном европейском уровне вспыхивают дискуссии на тему судьбы адыгов. Говорят, русское Причерноморье, Сочи, Новороссийск — это на самом деле земля адыгов, которые пережили геноцид, и Олимпиаду не нужно проводить, потому что это чужая земля. Есть еще тема финно-угорских народов, и Путин был вынужден проводить гигантский фестиваль финно-угорской культуры в Ханты-Мансийске с участием президентов Венгрии и Финляндии, чтобы показать, что финно-угорские народы у нас не угнетаются. Я думаю, это тоже рано или поздно сыграет роль, и в отделившемся Уральском федеральном округе будет, наверное, сильное финно-угорское лобби, и люди, записывавшие себя русскими в паспортах и анкетах, будут писать, что теперь они какие-нибудь ханты. Конечно, при этом гипотетическом развале России Дальний Восток станет очень важным и для Китая, и для Японии, и для Америки регионом и, может быть, вполне оживет. Потому что, конечно, у России его сейчас по сути нет, и он здесь никому не нужен.
2-й зритель: Кто-то что-то должен приобрести от этого сценария…
О.К.: Ну вот, мы смотрели фильм Парфенова к юбилею Горбачева… Оказалось, что главный бенефициар — это Эстония, которая вошла в Еврозону первая. Вот, наверное, тоже какая-то из наших областей войдет первой в Еврозону — Петербург или Новгород, например, или Калининград.
2-й зритель: Сейчас проблема в том, что у страны в целом нет объединяющей идеологии, которая у других стран присутствует, в том числе и у самых благополучных. Может быть, нам нужно попытаться ее найти?
О.К.: А мы же ее и искали все эти годы, начиная с фильма «Брат-2». И была такая иллюзия, что очень просто строить национальную идентичность на неприятии внешнего врага в виде Америки или загнившей Грузии плюс на каких-то победах вроде права России провести Олимпиаду... Достаточно ли этого? Очевидно, нет.
2-й зритель: Давайте попробуем последовать вашему утопическому сценарию. Такому процессу нужны ресурсы на местах, нужна мотивация, нужно, чтобы людей объединяла локальная самоидентификация. Гипотетически Дальневосточная республика в 21 веке возможна, потому что там есть миллионов восемь населения, рынок, она на перекрестке путей. Но та же идея по поводу Уральской республики, которая когда-то муссировалась, нежизнеспособна.
О.К.: А почему Казахстан оказался жизнеспособен и, более того, даже выдумал себе национальную самоидентификацию, великую степь, фильм «Кочевник» и все на свете? Урал с его горнозаводской цивилизацией вполне может себя позиционировать не только как опорный край державы, а именно как опорный край своей собственной новой державы, самих себя. Полтора года назад, когда Гельман начинал свою деятельность в Перми, я ездил туда и общался с его противниками. И они мне объясняли: «Урал далеко от Москвы, люди не знали крепостного права, работали на заводах, мы отличаемся от русских — в лучшую, естественно, сторону. А Гельман, который приехал из Москвы как русский, здесь чужд». Я думаю, эти настроения только будут расти, потому что им нечего противопоставить. Никакого большого федерального мифа нет. Вот я сказал, «Первый канал» объединяет. Конечно, еще объединяет Девятое мая, но насколько за путинские годы Девятое мая поистрепалось! Кто бы мог подумать, что люди всерьез будут говорить, что георгиевская ленточка — это чужая дурацкая история. Антирейтинг георгиевской ленточки, по-моему, даже выше или сопоставим с ее положительным рейтингом.
Только, пожалуйста, не относитесь ко мне как к пропагандисту этой идеи, я просто пытаюсь констатировать ее или обратить на нее внимание. Потому что мне кажется диким, что на эту тему нет никакой дискуссии, хотя проблема явно есть.
1-й зритель: А как будет Кремль реагировать на потенциальный распад?
О.К.: Мы видели, как реагировал Кремль на 1991 год — вводил танки в Вильнюс, в Баку. Сохранило ли это Советский Союз? Очевидно, нет.
2-й зритель: Но я не вижу, как вы сказали, у «ключевых губернаторов» ни политической воли, ни амбиций для таких решений в ближайшие пять лет.
О.К.: А были ли амбиции у Туркменбаши, у Сапармурата Атаевича Ниязова, который, как говорят злые языки, первые полгода ждал звонка из Москвы, что вольница закончились, пора опять в строй, а когда понял, что звонка не будет, начал ставить себе золотые памятники. Формально причиной Беловежского соглашения был референдум 1 декабря на Украине: ключевой регион отделился от Советского Союза. Наверное, у нас тоже будет ключевой регион, может быть, Северный Кавказ.
2-й зритель: Но я бы корень этих событий все-таки видел в политических амбициях лидеров тех времен, таких как Борис Ельцин.
О.К.: Опять же, вечная мемуарная тема, когда объявили о создании ГКЧП, даже Ландсбергис, главный сепаратист, звонил в Москву и спрашивал, придут ли его арестовывать. Как раз амбиций ни у кого не было. История оказалась сильнее амбиций, она вела людей за собой, а не люди вели ее. Тут в этом зале сидит автор жэзээловской биографии Бориса Николаевича Ельцина Борис Минаев, который, наоборот, считает, что Ельцин был творцом истории, но я утверждаю, что он шел за ней. И если бы Советский Союз оставался, наверное, Ельцин спокойно сидел бы в Политбюро, а не бунтовал бы. Борис, как вы считаете?
Борис Минаев: Я считаю, не так существенно, что Ельцин вышел из Политбюро, а существенно, что была силовая попытка прекратить все эти восстания, демонстрации. Сначала это были попытки локальные в Прибалтике, на Кавказе, вводили войска, гибли люди, а потом уже был ГКЧП. И вот эта попытка всех силой собрать, собственно, она все и развалила. Я придерживаюсь такой официальной точки зрения.
О.К.: Недавно совсем было двадцатилетие Мартовского референдума 91-го года, на котором подавляющее большинство жителей Советского Союза высказалось за его сохранение в прежних границах. Прошло полгода, Союза не стало. Поэтому давайте завтра проведем референдум, нужна ли нам Российская Федерация, все скажут «конечно, нужна», а через полгода будет Беловежская Пуща.
2-й зритель: Ну а что помешало этому сценарию реализоваться раньше, в 90-е, когда действительно было много региональной власти?
О.К.: А вот это парадокс. Когда была сильная региональная власть, когда были свои Шаймиевы и Лужковы, страна была устойчивее. Но в тот же Владивосток, когда два года назад были бунты автовладельцев против повышения пошлин, Москве пришлось посылать московский ОМОН, чтобы он усмирял людей, потому что местный ОМОН не захотел это делать. Наверное, для будущего гипотетического распада России этот шаг значит гораздо больше, чем любые заявления локальных политиков. Потому что до сих пор об этом вспоминают как о черном эпизоде местной истории, который возможен только потому, что Владивосток подчиняется Москве.
1-й зритель: Можно вернуться к самому началу вашей лекции? Вы сказали, что не будете говорить о национализме, о Манежке, потому что это второстепенная инсценированная история. Вы можете это утверждать твердо?
О.К.: Ну, что касается конкретной Манежки… События на Манежной, митинг в 16 часов 11 декабря был проанонсирован заранее, за неделю. Все знали, что будет большой сбор. Почему тогда не было ОМОНа, почему было так мало милиции и почему была такая реакция? Я бьюсь об заклад, что это был сознательный шаг власти — позволить этим беснующимся молодым людям испугать москвичей. Без доброй воли со стороны власти не было бы того, что мы видели на Манежной площади.
1-й зритель: Ну, проблему же это не отменяет.
О.К.: Какую проблему? Когда я был в январе в Израиле, местные журналисты меня спрашивали: «Олег, скажи, пожалуйста, а как московские израильтяне относятся к росту антисемитизма в Москве?» Насколько плакат «Долой жидовскую власть» на Манежной является показателем реального отношения в России к евреям? Еврейского вопроса, мне кажется, здесь вообще нет. Потому что с тех пор, как в большинстве евреи уехали, их нишу заняли кавказцы. Кавказский вопрос, очевидно, есть, но вряд ли он более значим, чем милицейский вопрос. Мне кажется, социальная группа «менты» гораздо более раздражает нормального обывателя, чем социальная группа «кавказцы». Лезгинка на Манежной — это скорее открытка для политических туристов, чем реальный фактор российской политики. Кого смущает лезгинка на Манежной? Да никого.
2-й зритель: А какие реальные факторы российской политики, по-вашему, существуют?
О.К.: Коррупция. Успех Навального свидетельствует о том, что она оказалась той болевой точкой, которая находит отклик среди любых людей. Я наблюдаю Алексея Навального как политика уже лет восемь, и я видел, как он пытался нащупать то ключевое звено, потянув за которое можно вытянуть всю цепочку. Вначале он боролся с точечной застройкой в Москве, может быть, даже и удачно, но это не выстрелило. Потом он пытался быть националистом, создавать движение «Народ», и оказалось, что эта тема тоже не востребована, потому что есть у нас Крылов, который пишет в ЖЖ о том, что русских людей обижают, собирает там свои сто комментов, но это не есть фактор политики. А коррупция оказалась фактором политики, потому что все видят на всех уровнях, какое происходит воровство, все видят феодализацию России, всех это раздражает.
Или еще. Есть такая странная теория по поводу того, что для любого самого успешного национального лидера 12 лет пребывания у власти — это фатальная точка. О чем можно судить и по Брежневу, который в 76-м году стал человеком, который присваивает себе звание маршала, стал посмешищем. Знающие люди говорят, что так же было и у Аденауэра, и у де Голля. И вот сейчас, если вести счет путинского времени с 99-го года, этот фактор усталости тоже важен, и более важен, чем фактор национализма. Понятно, что очень нерепрезентативно с моей стороны делать выводы из лайков в Фейсбуке, но я регулярно пишу статьи на злободневные темы, и самая лайкаемая, самая кликовая, самая цитируемая статья была в журнале «Власть» под заголовком «Они утомили» ровно о том, что Путин достал. Это срабатывает, это читают. Ну, и прошлогодний случай Андрея Лошака со статьей «Закоротило» на OPENSPACE.RU — полмиллиона читателей, готовых согласиться с тем, что все достало.
1-й зритель: А эта усталость как-то повлияет на выборы?
О.К.: На выборы 12-го года? Самое печальное, что может случиться, это то, что Сурков изобретет новую партию, которая будет аккумулировать эту усталость — какой была «Родина», искусственный проект, который искусно собрал в себя и левацкие настроения, и националистические и, по сути, затормозил развитие российской политики еще лет на восемь. Это будет самое печальное.
Минаев: Олег, возвращаясь к лекции, а может быть, все-таки реален другой сценарий: это попытка номер два создания нового конфедеративного договора, реально сильные регионы, с выбранной властью, с достаточно большими полномочиями, своей культурой, своими СМИ, которые уже сейчас есть, гораздо более популярные, чем московские, своим менталитетом, своим местом в экономической жизни страны. То есть американский вариант, ранний американский вариант, ну, может быть, не девятнадцатого века, но первой половины двадцатого, когда в Техасе полиция не слишком хочет подчиняться федеральным властям. И это нельзя тогда назвать словом «распад», никто не будет регистрировать эти независимые государства и принимать их в ООН, это просто другая конструкция страны.
О.К.: Ну, Косово-то регистрировали. И у нас будет свое Косово…
Читать!
О.К.: Борис, понимаете, в наших условиях двигаться даже к выборной местной власти сейчас, когда Кремль против выборов в регионах, это уже сепаратизм.
1-й зритель: Какой срок вы даете вашему сценарию?
О.К.: Ну, давайте лет через пять поговорим, потому что, мне кажется, это все будет скоро, при жизни нашего поколения.
1-й зритель: А где, по вашим оценкам, будет располагаться ближайшая к Москве граница?
О.К.: Я же говорю, Великая Россия от Смоленска до Владимира. Нет, ну, скорее всего, конечно, больше, но при этом, очевидно, Махачкала будет по ту сторону границы. И Калининград по ту. И уж тем более Владивосток.
Страницы:
КомментарииВсего:79
Комментарии
- 29.06Продлена выставка World Press Photo
- 28.06В Новгороде построят пирамиду над «полатой каменой»
- 28.06Новый глава Росмолодежи высказался о Pussy Riot
- 28.06Раскрыта тайна разноцветных голубей в Копенгагене
- 27.06«Архнадзор» защищает объекты ЮНЕСКО в Москве
Самое читаемое
- 1. «Кармен» Дэвида Паунтни и Юрия Темирканова 3438837
- 2. Открылся фестиваль «2-in-1» 2338328
- 3. Норильск. Май 1268303
- 4. Самый влиятельный интеллектуал России 897614
- 5. Закоротило 822022
- 6. Не может прожить без ирисок 781716
- 7. Топ-5: фильмы для взрослых 758134
- 8. Коблы и малолетки 740671
- 9. Затворник. Но пятипалый 470788
- 10. Патрисия Томпсон: «Чтобы Маяковский не уехал к нам с мамой в Америку, Лиля подстроила ему встречу с Татьяной Яковлевой» 402785
- 11. «Рок-клуб твой неправильно живет» 370276
- 12. Винтаж на Болотной 343163
Может быть это ужасно звучит, но я желаю этой стране распада, желаю, чтобы все в ней было плохо, я прямо готов помогать янки ее разваливать, если понадобится. Почему? Да потому что я чувствую, что власть охуела и положила на меня свой плотный крепкий Х*Й, что она вообще для меня ничего не делает и не уважает, она меня только ворует мои деньги, собирая с меня налоги, и врет мне. Я не чувствую вообще никаких перспектив и будущего для себя здесь. Здесь вообще ничего не меняется к лучшему. Вообще ничего. Ничего, блять, здесь не происходит. Никакой общности, никаких идей, сплошная гражданская война за кусок пирога, брошенный властью.
Национаистические настроения сильны, даже я, интеллигентный вроде человек, прихожу в ужас, когда из 50 человек, которых встречаю на прогулке по району, 25 оказываются черножопыми, их здесь какое-то нереальное количество, а их с каждым годом будет все больше...
Власти, как хорошему шахматисту, было бы неплохо, пожертвовать фигурой (то есть Кавказом) для получения преимущества (сплочения нации и обретения национальной идеи нового крестового похода), а то все и взаправду будет, как вверху написано...
что сложно и в чём действительно проблема найти эту самую универсальную площадку взаимодействия разных людей на благо всех , где бы каждый мог почувствовать свою пользу и "нужность", проще сказать без наебалова и с возможностью задавать ритм чиновнечьей лошади
У нас многонациональная страна, и в нынешних условиях всегда и везде были и будут местные элиты, которуые говорят - долой тех, долой этих (москву, киев, кишинев и т.д.)
Но по факту обычному населению это будет нести только и только обнищание и дальнейшее бесправие.
Если кто-то думает, что в своих татарстанах, якутиях и т.п. сможет жить лучше, богаче и т.д. это большое заблуждение, что опыт почти всех, кроме, отчасти, приблатики, бывших республик и показывает
Как минимум должна найтись своя "прибалтика" (Калининград, Карелия, Дальний Восток), которая объявит суверенитет и раскачает систему.
потому что будущее поколение, тарам тарам 28 слов объяснений,
построит Россию заново, в которой всем хватит места и благополучия.
Статья отличная. Я только на днях об этом с друзьями говорил, о том, что, возможно, в ближайшие 10 лет уже не будет никакой всем знакомой России. Всё к тому идёт.
Зачем Сибири Москва? Зачем Уралу Москва? Плевать они хотели и на Москву и на всё остальное. Это не Узбекистан, где только акыны и саксаул, Сибирь будет жить припеваючи без нахлебников и захребетников, это ж и так понятно всем.
Комплектующие? Торговать? Так с заграницей намного выгоднее: при почти тех же ценах качество в десятки раз выше. И это верно почти любых товаров, кроме балета и биноклей. А ими сыт не будешь, можно раз в год потреблять и то и другое.
Так что я тоже думаю, что никакой великой России через самое короткое время не будет. Будут разные области со своими децентрализованными князьями.
Это прекрасный сюжет для книги. Писатели - где вы?? Дерзайте. Если сможете, то на Западе и в Америке вы будете очень популярны. Вас скорее всего даже позовут туда (в разведку например).
Почему весь мир не любит Америку?
Почему вся Россия не любит Москву?
EnterTheVoid интеллигентный человек не может быть человеком с национальными/расовыми предрассудками,возможно это у Вас просто эмоции и злоба на этот происходящий пиз*ец. По отношению к госвласти согласен с Вами
esprt Как представитель поколения, выросшего в "постсоветском Башкортостане" полностью солидарен с Вашей позицией и возмущением. В РБ/РТ живут интеллигентные люди,ментальность с русскими одна,это как русский житель Уфы это говорю.
Статья хороша,однако я придерживаюсь другого вектора,мне кажется будет все идти к новому советскому союзу.Пример Белоруссии показывает что это реально. 1984 и Скотный двор (произведения Дж.Оруэлла) станут реальностью.
Но мне не нравится видеть вокруг себя толпы кавказцев, они носят с собой ножы, пистолеты, если им что-то там не понравится, они сразу их пустят в ход. Мне, как бы, очень неприятно осознавать тот факт, что я в своем городе не могу чувствовать себя в безопаности. Против башкир и татар ничего против не имею, у самого знакомые есть, они такие же русские, хорошо воспитаны, никогда никого не будут провоцировать и вооще хорошие ребята. Но вот все эти даги, чеченци и прочие это просто дикари. Я не знаю, кто их там воспитывает и как, но то что они себя не умеют вести, это совершенно точно. Ладно бы они еще просто хамили, но они же нас взрывают и режут еще...
Впервые во время последнего опроса прозвучала национальность "сибиряк" (перед этим была статья на местном информационном сайте). Сам назвался при опросе также? Девушка вежливо улыбнулась, что записала, не знаю. В следующий раз проконтролирую точно. Та же ситуация была у других, судя по их комментариям на сайте.
В Новосибирске местная администрация стала называться Правительством. У нас теперь Министры, все, как у людей. Недовольство Москвой присутствуют, многие уже ориентируются в перспективу не на столицу, а на заграницу. Я - в их числе. Понимаю колхозника из Краснодарского края, разделяю его озабоченность.
Что касается Кавказа, думаю, что эти будут держаться за Россию до последнего. Как только станут независимыми, тут же будут ассимилированы Турцией или еще кем без всяких войн, терроризма и пр. См. пример с Курдистаном, волнения были, сейчас ничего не слышно.
Остальным, нормальным - что плохого в том, что Москва перестает быть ментальным и экономическим центром? Регионы перестают чувствовать себя убогими - и Слава Богу. Много Кашин намешал - и по делу и без него
И все это понимают.
Все понимают, что при осуществления подобного сценария, никаких маленьких отдельных Швейцарий и Саудовских Аравий не возникнет. Я представляю себе как Ханты-Мансийский АО мужественно отстаивает свой суверенитет в борьбе с Нато и Китаем.. (Никто же не думает, что у человека, говорящего такое просто пиздец в голове.Просто он преследует какие-то цели.)
Все понимают, что трубопроводы, ядерные объекты и пр. будут во имя обеспечения безопасности цивилизованного мира взяты под международный контроль. Читай: оккупация. А население переселится в лагеря для беженцев.
Так что продолжайте, пидоры, дрочить на вашу утопию.
Все понимают всё.
Или насколько единообразен ЕС...Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха.
Многие молодые кавказцы дики, факт. И что? Где статистика, анализ?
Где интеллектуальная дисциплина? Ау!
Это ш вроде лекция...
Немного фанаберии. Высшее, женат, сыну полтора, дочке месяцок, Мытищи. Машины нет, живем с тещей,
работа в центре, работы до жопы. По работе в-основном недоволен смежниками, заказчиками, законами, политикой.
Зато я верю, что постепенно меняю свою страну к лучшему на своей захватке.
http://www.youtube.com/watch?v=T3w1KXro2KA
Для выживания в настоящем виде России нужны три вещи. Не обижаться на себя и несебя, не завидовать себе и несебе, и мозги. Пункты неневыполнимые, скорее очень даже выполнимые, если принять во внимание, что добро всегда побеждает зло. Успехов.
http://www.youtube.com/watch?v=uwIoSI1Eqak
Процесс самоидентификации идет, это понятно. Например, в Краснодаре меня назвали "кацап". Есть и иные отличия.
Но это вялый и слабый процесс. Говорить об отделении и самопоопределении сейчас просто нелепо.
Думаю, что если и будут лидеры, то они будут похожи на Лоскутова или "Войну", нежели на Немцова-Каспарова.
наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами)))
По поводу удаленного поста.
Успел прочитать. Не удивлен. Но, это уже не "поток сознания", а "поток бессознательного". Вы, уважаемый товарищч, держите себя в руках. А то незнакомым людям за Вас просто неловко становится.
А пельменями принято называть не сибиряков, а жителей Урала. Хотя, это не принципиально.
А принципиально то, что Вы можете брызгать слюной и хамить, но процессы самоопределения (индивидуального, группового, национального, государственного...)продолжаются. Можно отрицать реальность, но это уже было и заканчивается всегда печально (для отрицающего, разумеется).
Как на игде сидели, так и сидим, ничего кроме оружия не производим, на одни природные ресурсы уповаем, сливаем конкуренцию западу и азии по всем отраслям и сферам. Ну хорошо, почти по всем.
В кракосрочной перспективе здесь все может быть и неплохо, пока нефть есть. В долгосрочной перспективе у страны нет вообще никаких перспектив, вообще никаких, мы просто ничего не умеем делать и производить. Интеллектуальный потенциал на стороне запада и Азии. Как только в Сибири додумаются до того, что нефтью делиться с каким-нибудь Дагестаном просто глупо, все и начнется..
Кашин все правильно говорит, жителя Калининграда и жителя Дальнего Востока не объединяет больше ничего. Идеологии и общности нету вообще никакой. Все уже давно просто потребители. Даже до тупейших идиотов уже доходит - что великая россия это просто разводка. Так что пидоры-нашисты замолкните, все ваши ура-ура патриотиечские настроения просто смешны, лошочки.
Россия давно не сверхдержава. Как следствие, россияне не могут найти что-то общее (ну кроме 1-го канала). Поэтому, рано или поздно прогнозы автора станут жуткой реальностью.
Голубые? У тебя тоже голубые. Вообщем белесые.
А у татарина черные? Я спрашиваю, у татарина черные?
к... сейчас... Не скажу.
- Какие глаза у татарина?
- Татарские.
- Хэ, у татарина татарские.
Нет, азиатские. Азиатские.
Отпустите меня, гражданин начальник. Я в тюрьме повешусь.
У нас сегодня нельзя вешаться. Мы это запрещаем.
Ты, Кашин, взбесился.
Примерно как у Солженицына: "...когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
там и центрифуга регионов и толпы иноземцев не асимилирующихся с культурой страны, грозящие занять место коренного вымирающего населения потерявшего национальную идею..даже аналогия с Березовским по-ходу))нихочу ничего неккоректно пересказать лучше посмотреть тому кто еще не видел
http://www.youtube.com/watch?v=w3hROzmN5MQ
Спасибо.
Если Вы, уважаемый товарисч, не заметили, несмотря на истерический припадок ваш покорный слуга задал вопрос "кто такие сибиряки", тем самым поставив под сомнение фразу "сибиряки давно боролись за право на самоопределение и скоро они воспользуются своим правом".
Как давно?
Какой процент сибиряков?
"Это пельмени?" тоже, как видите, имело вопросительный знак.
Конечно, себе я на эти вопросы по-своему ответил, не беспокойтесь. Нерепрезентативно получается, коллега)))
Если было хамство, кто без греха. Прошу простить и за бессознательное.
По поводу лекции, то такой термин предполагает некоторую научность, непредвзятость итд.
Насчет финансового течения могу добавить: мое подсознательное подсказывает, что сие течение периодически наносит подобные лекции на один берег, подмывая другой.
"Порченые шлюхи" - импрессия от внимательного изучения деятельности журналистского корпуса (заказные статьи итд.), без конкретики, литературное, обощение.
Можете сюда добавить "реакционное слюноизлияние" итд, как Вам будет угодно, милостивый государь.
Относительно реальности, здесь мы с Вами тоже не договоримся.
Во-первых, я ее не упоминал.
Во-вторых, уверяю Вас, за Российскую Федерацию у меня не меньше поводов тревожить ся, нежели у Вас.
В-третьих, лично мне развал этой самой федерации нежелателен.
До свидания.
"С латинского: Piscis primuin a capite foetat [писцис примум а капитэ фётат].
Буквально: Рыба начинает пахнуть с головы.
В этой форме впервые встречается в сочинениях древнегреческого историка, философа и писателя Плутарха (ок. 45 — ок. 127)." (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/16/72.htm)
Многие сотечественники трактуют расширительно, под рыбой понимая социум, а под головой - "власть".
А вот мнение гражданина, ошарашенного лекцией.
Натягивая "рыбу" на общество как систему, мы поступаем неправильно. Понятно, что по некоторым критериям система совпадает с индивидуумом. У нее есть "мозг", она "дышит", "питается" итд. При этом система состоит из множества подсистем: условных этносов, корпораций, семей. Сведущие в вопросах социологии установили, что
чем сложнее подсистема, тем сильнее отличается от индивидуума по своим параметрам. Чем?
Наличием и количеством специальных функций, временем жизни, скоростью реакций.
В письмеце всего не раскроешь, да и ладно.
Соответственно, система отличается более подсистем.
Параллельно с вышесказанным было установлено, что "мозг" социума находится далеко не только в черепных коробках императоров, всевозможных советников, лоббистов, судей, шерифов, учителей и их друзей. Еще окаянный периодически отсиживается в мозговых капсулах некоторых художников, журналистов и пахарей.
Например, когда надо "построить коммунизм к 80 году" или отбомбиться на выборах. Не утомления терпеливого читателя ради, но токмо по воле пославшей мя идеи перечислял я сии банальнейшие истины.
Так в чем же заключается коллективный могучий мозг социальной рыбины (кстати, и не первой свежести тож)?
Все ведь по-разному отвечают...Например, Владимир Иванович Вернадский заключил его в ноосферу, честь ему и хвала за что.
Лингвисту пламенному известно, что этот зараза-мозг сидит в языке, что и всем понятно, которые знают историю Вавилона.
Кто-то скажет: да вот же он, ноосферический языковой мозг, смотрите, он потихонечку перебирается из детского сада, высшей школы и засранной общественной уборной в интернет.
А ваш покорный слуга вынужден констатировать: не последняя часть мозга прочитала три дня назад паршивую лекцию.
Скажу-ка я сам пророчество:
Не ищи, молодец, ты идею.
А милок, поезжай прям в икею.
И надейся в сердешных делах
На большой заварух ты вайнах.
Сноуборд чтоб поставить на кант,
Не читай Мануила, не вариант.
А больного, что, гад, извивается,
Просвети, что все скоро развалится.
Так вот, и разобрались бы сначала со своими "частями" (организма, мозга - выбрать нужное), а уж после - обращались к публике с комментариями (и хамили незнакомым людям).
Что касается Сибири, у меня есть отчетливое представление, что здесь медленно, но верно формируется своеобразный этнос. Стихийно возникшее определение "сибиряк" - есть вполне естественное выражение этого процесса в языке. Сибиряки отличаются от жителей СПб, юга России или Золотого Кольца. Неоднократно общался с таковыми и всегда с удивлением убеждался в этом. Очевидно, что это - вполне обычное явление. То же - в Китае (Север-Юг, Запад-Восток, жители мегаполисов - деревень), США, Германии, Франции, даже в небольших странах (Бельгия и проч.).
И никто не говорит, что в ближайшее время эти страны должны развалиться на составляющие, т.к. "у них почти не ничего общего".
Думаю, что все дело в обычной системной ошибке, которую совершает журналист. Явления прошлого (распад Советского Союза) проецирует на будущее (ближайшее неопределенное), а затем начинается любимая детская игра - "найди сходство".
Точно также мои добрые знакомые, уезжая в конце 90-х в Израиль, с пеной у рта убеждали меня, что на очередных президентских выборах победит Жириновский, и в России "будет как в Германии после победы Гитлера". Все спокойные и разумные вопросы просто отбрасывались по той простой причине, что "и так всем понятно". Вспоминать сейчас это можно лишь со смехом. Но для этих людей это было одним из основных идеологических оснований для эмиграции.
Можно предположить (вслед за некоторыми комментаторами), что, кроме этого, господин Кашин проецирует свои ощущения (страх) дезинтеграции на общество, после чего начинаются различные рациональные построения. Как известно, проекция в качестве защитного психического механизма используется для разгрузки психики - "Я ведет себя так, словно опасность нарастания тревожного страха обусловлена не динамикой влечений, а внешним восприятием, и, стало быть, можно реагировать на эту внешнюю опасность попытками бегства, фобическим уклонением от "опасности. З. Фрейд.
Но это очень грустная интимная тема. Решил написать это, лишь обратив внимание на серьезную заинтересованность участников дискуссии в ее предмете.
Сам вполне доволен жизнью как в Сибири, так и в России. Не могу представить себя вне русской культуры, шире - русского языка. Хотя в силу определенных профессиональных интересов какое-то время надеюсь поработать за рубежом. Считаю трагедией утрату родины, чем бы эта утрата ни была вызвана.
2.кашина - расстрелять.
Нехорошо, конечно, получилось. Спасибо также уважаемому модератору за неоценимую помощь моей маленькой совести.
для ilin персонально
http://news.ngs.ru/more/86877/
А теперь никак не могу понять - зачем Кашин так выслуживается.
и везде он будет видеть гавно..и писать об этом в комментах..
Россия стояла,и стоять будет,несмотря на ентеров и и Кашиных..
И совсем-совсем не страшное, прямо скажем, не политическое. Но, могу Вас заверить, штамп, по поводу чего в Москве считается неприличным, это, конечно, полная ...
Суть да дело, разбираясь с частями, я тут зато придумал, какой своей части боюсь, что не спится.
Сурковщины и якеменкОвщины боюсь. И еще безмозглого бабла. Знаете, приезжает такое иногда из, скажем так, нефтеносных районов России (можно и "нефтеносных" - в смысле переносном).
Можете не бояться спиться, вылечим )).
Про безмозглое бабло знаю, к сожалению, лишь понаслышке. Не боюсь, т.к. не в теме. А Вам зачем его бояться? Ведь оно приезжает не только из "нефтеносных районов", а находится порой прямо с Вами? Или Вы имеете с этим "баблом" какие-то отношения? Тогда за все надо платить.
По поводу двух первых явлений...Даже не знаю, что и сказать. мы в Сибири далеко от этого, как-то не удается озаботиться.
Извините за слова о лечении, заработался... Неправильно прочитал слово спится (как спиваться), хотя частенько бывает - сначала не спится, а потом спиваются...
Родину делает не губернатор, не власть, а мы с вами, а власть, губернатор, менты убивают мою Родину. За что же вы так не любите себя, своих родителей, своих родных и близких, своих друзей, свою землю, что позволяете 500-летней гадине под названием Россия глумиться над судьбами ваших близких, над вашей свободой? Мне кажется, это все не ваше, вам внушили эти мысли люди, которые хотят вас держать жалкими собачками-рабами, а заодно и всех нас: тех, кто умеет сочувствсвовать, понимать и любить не деньги, не успех, а свой род, свой город, свою природу и приумножать свои душевные, а не материальные богатства. Мы, питерцы-новгородцы, - единый народ, живущий на своей земле. Разделяй и властвуй - это лозунг тех мародеров, социальных паразитов, которые захватили нашу землю, присвоили себе наше богатство и держат нас рабами гнилой душной империи.
Татары, башкиры и русские -- это пусть и разные, но очень похожие в плане исторического менталитета народы. Отдельные радикалы есть везде, но они не создают картины.
Надеюсь, тем, кто наблюдает за ситуацией со стороны, хватит благоразумия не поддаваться на такую провокацию!
//Лариса, руки прочь от моей Родины!//
Непонятно - если Россия для вас не родина а 500-летняя гадина - тогда причём здесь ваше "мы, питерцы"?
А вот что было 500 лет назад:
http://martin-favik.narod.ru/ivan-grozniy-2.html
Что-то вы совсем запутались со своей родиной))
и вот что я хочу сказать: случайное совпадение,что я тоже живу в России и как раз в Невинномысске...а сейчас учусь в праге!
Учусь уже пол года....и за это время я чётко поняла,что после окончания университета хочу вернуться домой!
И главное - я хочу делать то,что будет поднимать мою страну и мнение о ней за рубежом.
http://great-ross.livejournal.com/148202.html - вот, чем заканчивается лезгинка на Манежной. И это смущает
А теперь вопрос к тем, кто тут ратует за распад России. Вы что думаете и вправду казаки или сибиряки хотят отсоединения? Это все теже щупальца запада, финансирующие эти руссофобские настроения! Когда Россию поделят на много маленьких республик, потом примутся за народ. Не нужны мы никому, кроме нас самих. А с государством, у которого будет нарушена территориальная целостность будет бороться куда проще и дешевле. Этого и добиваются "начальники Кашиных". Откройте глаза. Не нужен западу и его элите русский народ. Им нужны русские полудохлые рабы и недры. "Они" хотят использовать Россию как сырьевой придаток. Это мировой проект по строительству многоэтажного общества. Внизу нищие рабы, в середине финансовая элита, выше власть. Разрывы уже увеличивают, путем внедрения таких убогих законов как закон о полиции, образовании, медицине. Читайте эти документы- они же открыты. Эта политика проводится вот с такими заявлениями и выступлениями как Кашинское.
Нам, просто, засирают мозги.А то, что жизнь не улучшается, так это и есть прямая связь того, кто сейчас у власти. Это к ним вопросы, а расчленение России нам не поможет улучшить жизнь.
- Надежда, вы неправы - русские не уничтожили ни одного народа и живут русские неплохо, особенно сейчас). Вытравлять русских - пробовали, неоднократно, со звериной жестокостью, тотально (всеевропейски, всемирово) - ведь только русские препятствуют мировому господству, и только из-за них его и не будет. Русские - не богаты из-за разорительных войн (Германия - разрушения в последней войне составили прибл. 20%, а на Украине - 80, в Белоруссии - 90), и ещё потому, что никакие народы не грабили, наоборот - последнюю рубаху с себя снимали. И никто никогда их за это не благодарил. Русские дружны в общем горе. Русские - один из самых храбрых народов в смертельных поединках. Организованность русских - сущностная, только перед лицом смертельной опасности. Культура русских - это планетарное достояние. Русские - это духовное украшение Цивилизации.
"Вот из-за таких типов, как Кашин, слово "журналист" в России стало прочно ассоциироваться со словами "пидорас" и проститутка"." - краткость мать таланта
А Олег Кашин - не русский журналист))
СССР распался потому, что он проиграл в финансово-экономической войне против капиталистического Запада, потому что его политическая элита (КПСС) деградировала и идеологически, и морально, а само государственное устройство позволило национальным элитам использовать формальную государственность и национализм для захвата власти в новых, национальных государствах, что вполне устраивало геополитических противников СССР. Сегодняшняя ситуация, при всей конфронтационной политике автократической ''суверенно-демократической'' России коренным образом отличается от предшествующей.
1. РФ, за исключением Северного Кавказа, фактически мононациональное централизованное государство в котором силовые, фискальные, финансовые ресурсы находятся в руках Кремля и нет никакого сомнения, что он не остановится перед наведением Конституционного порядка ни перед чем и получит в этом безусловно широкую международную поддержку.
2. Как бы не мечтали провинциальные элиты вырваться из под опёки Кремля они никогда не смогут сделать это, т.к. не располагают ни достаточными для этого силами, ни международной поддержкой. ''Независимый'' Татарстан или Башкирия, каким образом они могут существовать не имея открытых внешних границ. Национальная элита ''может быть это и съест, но кто ей даст?'' Вы бы дали?
Для меня очевидно, что наиболее благоприятным было бы построение РФ по принципу США - централизация финансовой, внешнеполитической, оборонной, фундаментальной научной, общегосударственной законодательной, налоговой функций и широкой автономией регионов по всем внутренним проблемам, не имеющим отношения к общегосударственным функциям.
Распад крупнейшей ракетно-ядерной державы, постоянного члена СБ ООН, крупнейшего поставщика энергоресурсов и других природных ископаемых содержит непредсказуемые риски для современной цивилизации