СОВРЕМЕННАЯ МУЗЫКА / МНЕНИЕ

Артемий Троицкий: «Свободу Pussy Riot. Свободу нам всем»

Музыкальный критик призывает музыкантов и художников поддержать участниц феминистской панк-группы

​

Отправить:

КомментарииВсего:47

• interRaptor· 2012-03-13 21:05:48
  Хех, свобода!
  А как насчет этого: "Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос"?
  Просто достали уже, честное слово... Это трэш какой-то.
• soundgenius· 2012-03-13 21:16:51
  вам досталось по носу?
• Alexandr Erpelev· 2012-03-13 21:19:16
  Только не надо говорить о дурочках которых надо простить. Судя по масштабам происходящего, акция была тщательно спланирована. У нас вообще следователи кроме, как в дрянных TV сериалах есть? Кто спланировал и осуществил столь масштабное мероприятие способное расколоть и без того бурлящее общество? Правозащитники, журналисты и прочие люди защищающие права этой группы творить то, что они хотят. Защитите права людей которые не хотят подобного "творчества".
• Игорь Хадиков· 2012-03-13 21:55:31
  доморощенные конспирологи и в бутылках у подъезда следы заговора видят. Мы между прочим в 21 веке живем - если и вы хотите, потрудитесь понять, что антиклерикализм поддерживают сегодня сотни миллионов людей во всем мире. В нащей стране, на фоне крайне неразвитого гражданского общества, именно такие институты как рпц, должны рассматриваться как угроза правам и свободам человека. Мы слышали от ряженых и призывы к введению православного дресс-кода и массу других благоглупостей и видим очевидную сервильность бюрократической верхушки, присвоившей себе право вещать от лица тех или иных конфессий, служа при этом исключительно интересам власти.
  
• e-glukhov· 2012-03-13 22:35:51
  Мне понравились слова Артемия Троицкого про то, что православные люди у нас могут молиться где и как угодно. Только... как быть тогда с моим желанием прийти в [допустим, этот] храм и помолиться (и, желательно, без помощи Pussy Riot)? Или на меня это право, эта свобода не распространяется? Девушек, конечно, выпустят и достаточно скоро. Но сенсацию ещё посмакуют, хотя и не так долго, как кому-то хотелось бы. Помимо порции лжи, клеветы на Церковь есть что-то новое в этом типичном инциденте - сами девушки и их дальнейшая судьба. Что они получили, чего добились? Кто остался в выигрыше? Слава Богу ,что у них есть такой повод задуматься. PS. Если раньше (1980-е) Артемий занимался выискиванием настоящих талантов среди рок-музыкантов и поэтов, то сейчас, похоже, его волнует только артефактное творчество... Поклонникам граффити на заборах и вагонах теперь нечего бояться полиции!
• interRaptor· 2012-03-13 22:56:52
  2 soundgenius: Если бы Вам досталось по носу от группы гопников, уверен, Вы незамедлительно обратились бы в полицию и были бы рады увидеть эту группу в кутузке.
  
  2 Игорь: Не надо мешать все в одну кучу. Есть критика клерикализма, РПЦ как института и т.п. А есть оскорбление чувств миллионов верующих. Разницу чувствуете? Так вот, одно ни при каких условиях не должно перетекать в другое.
  По поводу "благоглупостей". Конкретно Вы или кто-либо из Ваших знакомых на себе это почувствовал? Вас кто-то заставлял одеваться по-другому? Избавляйтесь уже от этих штампов.
• mickey· 2012-03-14 01:54:21
  Да девки тут вообще не при чем - им что скажут, то и будут делать.
  OS трусливо замалчивает, кто главный виновник "торжества", создатель группы и ее идейный вдохновитель. Плуцер-Сарно, выходи!
  Вот, кого надо поддержать. Ведь вы хотите настоящих развлечений! Просто скажите всей России - Плуцер-Сарно заставил девок сделать то-то и то-то...
  
  Да и Воротников совсем недавно здесь же все ныл, что ему кровушки маловато:
  http://www.openspace.ru/society/russia/details/33076/
  Все один к одному - настал час икс.
• Vladislav Shulikov· 2012-03-14 02:09:44
  Простить и предложить выступить в мечети.... например в Казани ;)
• Сергей Колесник· 2012-03-14 10:24:08
  Буйнопомешаным в сумасшедшем доме тоже хочется свободы, а как её "свободы" жаждут рецидивисты у-у-у. Вы даже вообразить себе не можете. Только за свои действия нужно отвечать. Иначе общество погрузиться в анархический хаос. ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЕСТЬ и надо вещи называть своими именами.
• Сергей Колесник· 2012-03-14 10:35:07
  http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/03/14/pro_pankmoleben_poeziyu_i_krov_tolko_dlya_pravoslavnyh/
• soundgenius· 2012-03-14 12:53:56
  2interRaptor: видно вы опытный дискутер, ловко подменяете тему и переводите стрелки. я о другом - девушки задержаны по подозрению в совершении панк-молебна, а не по тому что били кого-то по носу. а - статья, которую им инкриминируют большинству хулиганов не снилась, и даже убийцам. это просто расправа. а вы - сознательно или нет - кричите в толпе: на дыбу их на дыбу
• interRaptor· 2012-03-14 13:24:14
  2 soundgenius: Я воспринял Вашу реплику именно как переход на личности :)
  Вы со статьей, которую им инкриминируют, ознакомились? Грубое нарушение общественного порядка группой лиц по предварительному сговору - все правильно, вроде. Если бы они раз в неделю по ночам устраивали репетиции в квартире рядом и у Вас был бы при этом маленький ребенок, то опять-таки я уверен, что Вы обратились бы в полицию.
  
  Вообще, сообщение mickey неприятно настораживает. Сегодня в числе организаторов митинга возле Мосгорсуда был арестован некто Давид Абрамов.
  Поэтому _на всякий случай_ обращаюсь к русским евреям. Я очень вас прошу, все что угодно, но не трогайте религию. Пожалуйста. Мы и так не знаем, что делать с ростом оголтелого национализма в стране. Если со всех сторон начнут подливать масла в огонь, то мало никому не покажется.
  Нам это не надо.
• Blixa· 2012-03-14 13:35:05
  2 Игорь Хадиков
  Подписываюсь с одной оговоркой - в нашем доморощенном случае даже об антиклерикализме говорить рано, тк процессы секуляризации не до конца оформлены.
  
  Кроме того, сам факт участия этих особ в акции пока что доказанным не является. Или я что-то упустил...? А телеги про "миллионы верующих"...ради Б-га, РПЦ своей лицемерной пропагандой, враньем и настойчивым стремлением влезть во все сферы общественной и личной жизни достала уже всех. И конца всем этим "чаплиным" не видно. Так что мнимая "неадекватность" ответа со стороны, условно говоря, арт-сообщества в целом отвечает общему уровню недовольства.
• interRaptor· 2012-03-14 13:55:14
  2 Blixa: Игорь мне не ответил, поэтому спрошу у Вас - каким именно образом РПЦ "влезла в Вашу личную жизнь"? :) Смешно слышать.
  
  Кроме того, Вы уверены, что слова Ваши одним махом отменяют факт существования миллионов верующих в нашей стране?
  И если бы даже их были не миллионы, а тысячи или сотни, это могло бы быть оправданием оскорбления их религиозных чувств?
• soundgenius· 2012-03-14 14:36:43
  2interRaptor: конечно ознакомился. совсем не так. вы опустили самое важное: "сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества". я потому и спросил: досталось ли вам по носу - вдруг вы свидетель обвинения.
• pv· 2012-03-14 14:41:22
  давайте так: нормальный мужчина устраивает хеппининг в дамском туалете, ничего не делает, ни по малому, ни, звиняюсссь, по большому - просто стоит на входе и вещает: "Кончилась бумага, гражданочка, вода тоже кончилась - проходите в мужской туалет, налево, если что" -- стоит столько, сколько ему позволяют силы и прочие обстоятельства... а в это время десятки (сотни... нет, сотни его сметут, в конце концов) сильно озабоченных дам интеллигентно так пытаются преодолеть форс-мажорные затруднения с... понятно чем: кто-то терпеливо ждет, кто-то убегает в поисках укромного местечка, а кто-то, с проблемами в не называемых тут органах, со слезами на глазах мочится, пардон, прямо тут... смешно? пожалуй, нет... арт-перфоменс? разве что фиговый... издевательство и хулиганство? конечно! преступление на лицо - наказанию быть! о чем тут говорить еще
• Blixa· 2012-03-14 15:21:59
  2interRaptor
  Рад, что продлил Вам жизнь, но про то, что РПЦ влезла в мою личную жизнь я ничего не писал. Может почудилось?
  
  А примеров потугам РПЦ на ниве распространения своего влияния масса: от пресловутого "курса Православия" до цензурирования советской киноклассики.
  А на деле что? О реальном уровне религиозности номинально православной части населения можно спорить. Внятной современной теологической школы тоже как-то нет. Зато так "необходимые" сотни новых храмов, которые никто не ходит
• eighth_poetess· 2012-03-14 15:47:24
  о какой свободе человека может идти речь, если у человека нет ответственности, уважения к традициям и духовным ценностям?
  я не хочу чтобы у таких людей был простор для раздолья, пока они у них нет представления о нравственности и морали.
• eighth_poetess· 2012-03-14 15:49:03
  в саудовской аравии вот чтят традиции))
• Maxim Kuchinskiy· 2012-03-14 18:06:23
  Вот еще и известный (по его словам, заявленным в начале), но забытый pussyball решил попиариться. В отличие отца, пропагандировавшего свою дружбу с Че Геварой и мировую революцию, данный калека в течение 90-х и 00-х был галимейшим гламурным прихлебаем, редактировал Playboy, и разного рода pussy – его профессия, собственный фтгы - его монета. И вот этот херо позавчерашних дней достал где-то на помойке сломанные доски (аж две!) и делает фото на фоне волны. «Я был знатным сёрфером, верьте мне, Я,Я,Я,Я знаю как надо, слушай мою команду» - шепелявит старик. Видно, что когда-то командный голос на мочалках отрабатывал. Еще откуда-то такое слово выведал «христиане», скорее всего, ему репортажами про пусси надуло. Перестань уже, а? Мокры твои брюки, ты стар, ты желаешь в сортир!
  Кстати, это – тенденция, не он первый. Повылезали вдруг такие вот уж и впрямь кикиморы, которых и зеркало-то отображать стесняется, и все – валом в рussy.Как будто, это такой портал, соединяющий с преисподней. А некоторые, как в известном анекдоте, выслали соболезнования еще накануне.
  
• Alexandr Butskikh· 2012-03-14 20:27:28
  Жестко. Инстинкты стаи. Кто слаб - пни.
  Кто силен - отлижи.
  Вот и вся культура.
  И религия тоже.
• randomizeverything· 2012-03-14 22:47:10
  Мне не известен ни один случай “оскорбления чувств неверующих”. Верующие же страдают сплошь и рядом, требуя наказать “виновных”. Что ж это за вера такая слабая, что такое огромное количество материальных предметов, явлений, событий и людей выводит верующего из себя, хотя по идее вера должна делать человека сильным духом. Не говоря уже о том, что христианство учит врагов те то что прощать, а любить.
  
  Что касается молебна не по канону. Вы рок-оперу “Иисус Христос—суперзвезда” видели? По канону там молебны? Если Эндрю Ллойд Уеббер приедет в Москву, его надо тоже на семь лет за хулиганство сажать? Rammstein вот уже собираются, за “пропаганду гомосексуализма”.
  
  Далее, излюбленный аргумент, мол, попробовали б они в мечети так. То есть вы хотите сказать, что православию нужно быть таким же нетерпимым как радикальный ислам? Осужденных женщин забивать камнями? Предпосылки уже есть: http://www.youtube.com/watch?v=JIlChR3vPn4
  
  К слову о видео, вы представляете, каким смелым надо быть, чтобы стоять там с плакатом, маленькая горстка людей против государства, которое любой протест считает экстремизмом и обращается с "экстремистами", нарушая все возможные нормы международного права. Плуцер их, говорите, науськивает, за жидомасонские доллары? Чтоб Гельман еще одну инсталляцию из экскрементов презентовал? Да пусть даже так, главное, что эти люди как раз верят, верят в свободу, ту самую абсолютную свободу в пределах окружающих носов, и ради этого превозмогают страх, страх, который вас, уважаемые я даже не знаю во что верующие, заставляет сидеть на попе ровно, только б по ней не проехались ментовским сапогом.
• Yasha Okoneshnikov· 2012-03-14 23:12:45
  Вот это вот верующие, чьи чувства оскорбили? http://yakushef.livejournal.com/283852.html
• Михаил Клюев· 2012-03-14 23:18:23
  Троицкому предлагаю сначала позвонить Кинчеву или Мамонову -интересно,согласятся? А Пусси Райет , если хотят подтвердить чистоту своих помыслов - можно и не сажать, но обязать ПОВТОРИТЬ свою выходку , скажем в мечети города Грозный в Рамадан..
• Михаил Клюев· 2012-03-14 23:25:53
  randomizeverything, Храм - это дом верующих определенной конфессии.. И то,что атеистки пришли проповедовать к ним в дом - равносильно насильственной проповеди каких-нибудь "Свидетелей Иеговы" у Вас дома..
  Насчет того, чтоб отправить их в мечеть - дело не в том , что православгные должны..НЕт..ПРосто эти девочки тщательно выбирали объект для выступления,исходя исключительно из инстинкта самосохрание при максимальном пиаре..И если они здесь ошибутся - большой беды не будет..Какие камни- лет пять условно и хорош..
• pv· 2012-03-14 23:43:41
  а то пусть в мекку сгоняют... в последний раз в жизни
• Maxim Kuchinskiy· 2012-03-15 01:25:01
  По поводу Кинчева или Мамонова - не к этому персонажу. Они - живые люди, которые всегда сами думали рождали смыслы, а этот мертвец ничего не создал и смысл его существования - постоянное паразитирование на окружающих. Я о том и говорю, что выходка пуссей, которая принципиально построена на паразитизме за счет оскорбленных верующих, вызвала массовое восстание подобных мертвецов, спешащих наскрести и себе немного от их миазмов.
• redupfox· 2012-03-15 10:11:33
  жаль, что не в Москве. девчонки просто молодцы. уважуха
  
  p.s. для некоторых с комментами выше - пора б научиться отличать Храм от прачечной по отмывке денег
• redupfox· 2012-03-15 10:15:42
  Максим, очень хорошо что Вы вспомнили про Кинчева и Мамонова ибо мало кто так паразитировал на окружающих их людях в отечественной альтернативной музыке как Константин и Петр
• Jasmine· 2012-03-15 12:05:42
  Слушайте, а они хотя бы извинились?
• tridi· 2012-03-16 00:01:22
  Троицкий отработал) Немцов отработал) На ТВ отработали - а все они знают, что в России молодые мамочки несут крестить своих детей ещё в младенцестве?
• tridi· 2012-03-16 00:02:15
  Троицкий-инвалид всё больше напоминает Паниковского)
• Roman Gurov· 2012-03-16 01:12:04
  Артемий Браво !!!! Солидарен ! Здоровья и всех благ тебе ! Свободу pussy riot !
• mickey· 2012-03-16 02:48:21
  А шли бы вы все к чертям собачьим со своими путиными, со своими пуськами и со своим "протестным движением"!!!
  
  Бунт полоумного безответственного жлобья против тупоголовой и безответственной власти. Пубертат гражданского общества.
  "Абсолютная свобода в пределах носов" - подумать только, какая невообразимая голимая ПОПСА.
  "Абсолютная свобода", простирающаяся не дальше собственного... носа.
• luna111· 2012-03-18 04:35:25
  Ей, интеллектуальная пацанва!
  Вы что, не понимаете, что дети стараются решать не свои... - это ваши проблемы,.. в то время, когда вы спите посапывая...
  Пить нужно, но в пределах...
  Если вы не поддержите этих детей - вы получите то, что заслуживаете!
  Если мозги ещё остались? Подумайте
• mickey· 2012-03-18 12:50:26
  Поддержать детей! Да господи-ты-боже-мой, девушка, добавьте еще больше розового, пожалуйтса.
  Детям по 24 года каждой!
  С такой риторикой идите лучше накормите голодающих африканских детей (извините за риторический штамп)...
• pv· 2012-03-18 13:57:41
  да уж, только лунатиков нам не хватало
• Svetlana Khadzaragova· 2012-03-19 21:34:49
  пусть создадут свою непорочную не продажную православную церковь и в ней молятся, вы бы еще призвали музыкантов и художников провести акцию в том же храме
• tridi· 2012-03-20 22:23:31
  //Артемий Троицкий: «Свободу Pussy Riot. Свободу нам всем»//
  - Для вандализма и для кошунства?
• pv· 2012-03-23 06:37:20
  OS, публикуйте добротные статьи о религии и атеизме, РПЦ и не только, хоть о Гундяеве самом ( вот, кстати, пошла в СМИ тема "золотой" пыли патриарха http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html )... но уж во всяком случае -- не стряпайте поносного винегрета и не разжигайте провокаций
  
  
• Anatoly Khromov· 2012-03-24 20:58:59
  Иисус Христос провозгласил: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45).
• Sergey Smeyan· 2012-03-26 08:35:17
  на девушек сфабриковали дело. В их действиях по действующему УК нет состава преступления.
  
  Их держат в тюрьме незаконно. Они полит. заключенные.
• tridi· 2012-03-27 22:14:28
  Прекрасная цитата и что из неё следует?
  Что Pussy Riot - проклинают православных христиан, ненавидят, обижают, гонят? Что они для православных - враги?
  
  Так православный люд всегда жалел преступников,
  любил своих врагов. Спросите у них - есть ли кто, кто ненавидит немцев, которые уничтожили около 30 млн. наших соотечественников.
  
  А пострадать за преступление - это же единственный способ избавления от греха.
  В этом и проявляется любовь к врагу.
  В этом и заключается благотворение для ненавидящих, обижающих и гонящих.
  
  И конечно же, молитва о том, чтобы проснулась у преступивших - душа.
  Чтобы преступник искренно раскаялся и воззвал: Помяни мя Господи, егда приидеши во Царствии Твоем.
• Алексей Смирнов· 2012-03-31 21:05:40
  Я за то чтобы их судили и дали по максимуму чтобы другим было неповадно осквернять русские святыни
• Strait· 2012-03-31 22:23:28
  Это не троицкий ли около года назад устроил холивар против геев? Теперь Артемию и вовсе цены не будет, особенно в Питере ). А о свободе и о святынях - неверующим людям почему-то можно на голову плевать, это ничего. А правоверных не тронь, сразу вонь начнется. Художество "Войны" - придумали же себе погоняло, членовоины ) - пока тоже статью не получили, никому нафиг не сдалось, подумаешь - искусство в г..не топят, как и им подобные, да и сами в нем сидят. Вроде никто из воцерковленных против не был. Зато как зауважали бы патриарха если бы он Пусси к аутодафе или хоть к епитимье приговорил, а то ж у него как у всей элит рейтинг ниже плинтуса. Храм тоже от прачечной по отмывке денег, как его тут назвали, далеко не ушел. Только защищая святыни, забыли что Пусси призывали власть прогнать - а это не меньший грех для истинной веры. Так ведь, правоверные? Что-то вы на эту тему который месяц молчите, с самого начала митингов, и когда Пусси концерты на улице устраивали - тоже. И вообще про грязь в культуре могли бы погромче повыступать - арт-группы-то по-вашему тоже наверное бесноватые. Да видно сильнее вас и веры вашей ). Или потому они вам до лампы что на ваши храмы не претендуют? До лампад не доберутся ).
• tridi· 2012-04-02 01:09:50
  //Так ведь, правоверные?//
  Может быть вы имели ввиду - православные?
• 272381· 2012-04-10 00:46:17
  Уважаемый Артемий!
  
  Послушав Ваше выступление на “Э” сегодня (09.04.12),
  я обращаюсь к Вам (давно ни к кому не обращался),
  как к человеку неглупому и живому (т.е. ни в чем не предвзятому).
  Вы говорите, что Вы спокойный агностик, и по Вашей речи видно,
  что о том, о чем я собираюсь сказать, Вы особенно не задумывались.
  А задумайся – с очевидностью бы поняли, (если не понимаете)
  (очевидно, Евангелия Вам приходилось читать,
  и, несмотря на в меру разумения их писавших
  по большей части превратные толкования,
  составляющие эти тексты, очевидно,
  сквозь эти толкования, как любой достаточно
  развитый человек, примерно понимаете,
  каков именно был этот человек,
  вызвавший эти множественные и разноречивые
  кривотолки)
  что, во-первых,
  этот вот человек, живи он сейчас среди нас,
  не принадлежал бы ни к одной из христианских конфессий,
  ни к одной из “христианских религий” (как и не христианских),
  
  а во-вторых,
  служители всех культов Христа
  в массе своей и в целом
  (я не говорю об отдельных исключительных случаях,
  которые, говорят, встречаются даже в нашей
  милиции-полиции)
  христианами (т.е. его единомышленниками и последователями)
  не являются
  и служат вовсе не Богу
  (“Бог” есть, уверяю Вас, конечно не в примитивном
  смысле этих пастырей примитивных людей)
  а мамоне
  (пытаясь – не осознавая, конечно, этого –
  служить только себе, единственное служение,
  которое им доступно, а остальные не просто
  жестко заблокированы подсознательным барьером,
  а являются отсутствующими у этого типа людей
  подпрограммами – как и осознание этого факта)
  
  
  
  Трудно до конца понять (у нас недостаточно данных),
  кто же был Иисус Христос,
  приводивший себя в качестве сына Божия
  и пытавшийся объяснить,
  что таковыми же являются и все его слушатели.
  Но то осознание себя,
  которое он хотел донести до тех людей
  в общем и целом понятно,
  но из-за ограниченности круга понятий его слушателей
  и подавляющего большинства в человеческой популяции
  таких типов людей, которые защищены, как отмечено выше,
  во время здешней жизни не просто принципиально
  непреодолимыми подсознательными барьерами,
  а просто отсутствием пути к такому осознанию,
  т.к. оно входит в противоречие с основой жизнедеятельности
  (размножением, по возможности расширенным)
  человеческой популяции в целом,
  он не мог быть понят не только тогда,
  но массово – при любом неугасающем состоянии
  человеческой популяции.
  ( Как писал Бёрнс:
  Мятеж не может кончиться удачей.
  В противном случае его зовут иначе.
  )
  
  
  В качестве “в меру разумения превратного толкования”
  приведу шутливое, но неплохо поясняющее суть дела,
  гипотетическое объяснение происхождения образа
  Змея-Горыныча наших сказок.
  Предположим, что во времена войн с татаро-монголами
  потерпел аварию и приземлился на господствующую сопку
  то ли летательный аппарат каких-то существ не с земли,
  то ли “вертушка” с коммандос примерно наших времен,
  каким-то аварийным способом заброшенная
  экспериментальной “машиной времени”
  в расположении татаро-монгольской орды.
  Обменявшись дарами с местными и побратавшись с ними,
  и кое-как с их помощью починив технику,
  они немножко помогли “братьям” в войне с их противником –
  нашими славянскими пращурами.
  Конечно, они пробовали растолковать, как могли и о своих
  огнеметах с напалмом, и о ракетах “воздух-земля” с 3-мя
  разделяющимися сменными боеголовками.
  А наши доблестные пращуры взяли “языка”
  и с помощью толмача (у обоих круг понятий соответствовал
  тому времени – откуда у них другие понятия?),
  что-то выпытали у языка о существе этого
  летающего чудовища.
  Ну а Меч-Кладенец – каким-то образом доставшийся
  нашему богатырю интеллектуальный лазер-бластер
  с адаптивным наведением на саму пусковую установку
  ракеты.
  И, кстати, еще такой простенький пример
  превратного толкования,
  как “Избушка на курьих ножках”.
  Как оказалось, это была
  “Избушка на курьей ножке”,
  а “ курьей ножкой” в те времена
  называлась тройная развилка - --- на дороге
  (направо пойдёшь – коня потеряешь, прямо пойдешь - …,
  налево пойдешь – и т.д.),
  т.е. это просто избушка на такой развилке.
  
  На этом остановлюсь, простите,
  если утомил банальностями.
  С наилучшими пожеланиями,
  Сергей Казаков