Это история про то, что ты можешь быть с другими людьми.

Оцените материал

Просмотров: 41835

«ОккупайАбай»: форма демократии, форма искусства?

Екатерина Дёготь · 16/05/2012
Мы спросили художников, теоретиков, критиков, участников оккупирующих акций на московских бульварах: что здесь рождается?

©  Евгений Гурко / OpenSpace.ru

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

Сегодня утром лагерь оппозиции «ОккупайАбай», просуществовавший на Чистых прудах неделю, был разогнан на основании стремительного удовлетворения судом якобы имевшей место жалобы жителей. Однако есть большая вероятность того, что лагерь переместится в другое место, поскольку участники и многочисленные сочувствующие им, что называется, вошли во вкус — лагерь показывает свою эффективность и с колоссальной скоростью втягивает в свою орбиту людей самых разных кругов. Феномен коллективного оккупирования, который ставит Москву в один ряд с другими мировыми столицами, маркирует начало нового этапа протестного движения в Москве. От робких акций, единственный смысл которых состоял в преодолении страха и выходе на площадь, люди переходят к активным формам самоорганизации; от неопределенных или, наоборот, слишком персонально направленных лозунгов, выражающих не более чем смутное недовольство, не важно даже, кем и чем, от отчаянного требования «честности» — к требованию всеобщего бесплатного образования, к протесту против конкретных законов, которые ограничат права граждан и, например, их доступ к культуре. От подчинения лидерам участники переходят к гражданскому действию, от апатии к энтузиазму.

Этот новый этап, по всеобщему мнению, отмечен огромной активностью левых, которые оказались гораздо лучше подготовлены и организованы, гораздо более зажигательны, и как результат — доминированием левой антибуржуазной повестки, левых социальных требований, левой установки на работу с массами и привлечение ее на свою сторону, в отличие от традиционно либерального сетования на консерватизм «масс». Причем речь идет не о неосталинистах (один из лидеров которых сейчас в тюрьме), а о новых демократических левых западного образца, которые в последнее время внимательно следили за опытом Occupy Wall Street и теоретизировали на эту тему, а теперь применяют полученные знания на практике. Именно левые, а также анархисты, превратили лагерь «Оккупай Абай» в открытый университет, где шла беспрерывная мыслительная и просветительская работа.

©  Евгений Гурко / OpenSpace.ru

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

На вопрос ЕКАТЕРИНЫ ДЁГОТЬ — «Насколько эта форма самоорганизации без лидеров кажется вам политически эффективной, по-человечески приятной и художественно интересной?» — ответили те из ее знакомых, кого она вечером накануне разгона лагеря случайно встретила на Чистых прудах, причем среди них были и левые, и анархисты, и те, кого можно скорее назвать приверженцем буржуазной либеральной демократии. Это были:

Петр ВЕРЗИЛОВ, художник-активист, член московской фракции группы Война
Антон ЛИТВИН, художник, в прошлом член программы ESCAPE
Владимир МИРОНЕНКО, художник, в прошлом член группы «Мухомор»
Александра НОВОЖЕНОВА, искусствовед, критик, редактор журнала «Артхроника»
Алексей ПЕНЗИН, философ, участник платформы «Что делать?»
Максим СПИВАКОВ, художник
Михаил СИДЛИН, искусствовед, критик, куратор
Илья ФАЛЬКОВСКИЙ, поэт, художник, член группы ПГ


Петр ВЕРЗИЛОВ

Нельзя говорить, что это абсолютно безлидерный протест — кто-то тут, безусловно, считает кого-то из известных политиков своим персональным лидером, кто-то — нет, и то, что все эти люди находят площадку для общей коммуникации и выработки решений, — очень здорово. Мы наблюдаем здесь создание адекватной политплощадки, где люди могли бы учиться договариваться, это очень важно. До недавнего времени все были страшно разобщены, события декабря впервые увидели единение очень разных людей — правых, либералов, левых и крайне левых. Основная политическая эффективность здесь и лежит. Либералы и левые пытаются сейчас договориться, этот диалог происходит, а раньше он не происходил. В декабре люди просто приходили на супермитинги и там были, здесь они уже вместе решают, как лучше быть, куда двигать лагерь, как он должен функционировать, кто его охраняет. Допустим, здесь в охране много правых ребят, публичные события делают левые в основном, происходит разделение обязанностей и через это — публичное функционирование всего мероприятия. Это учит людей взаимодействовать.

©  Евгений Гурко / OpenSpace.ru

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

В художественном плане это тоже все безумно интересно. России как стране и Москве как городу очень сильно не хватает уличной жизни, не только публичной политики. Наши художники в последние десять лет стремились в гетто художественных пространств, где удобнее формулировать нужные высказывания, очень небольшое число художников было готово работать с пространством, не маркированным художественно. Выход такого большого количества людей на улицы, формирование центра городской жизни в таком радикально уличном пространстве сейчас притягивают сюда художников, они начинают понимать, что это самое живое, актуальное место для творчества, для высказывания. Здесь сейчас очень много разных художественных персонажей, даже таких, которых сложно было представить себе на уличном мероприятии. Например, Иосифа Бакштейна я встретил пять раз, он был тут пять дней подряд. И он говорит о формировании гражданского общества в России. Раз уж люди, представляющие крайний арт-официоз, тоже видят в этом безусловный прорыв для Москвы… В общем, это все очень важно. Правда, жалко, что слабо видны какие-то немедленно появляющиеся художественные проекты, вот только Вика Ломаско (на бульваре была открыта выставка рисунков Виктории Ломаско об «ОккупайАбай». — OS). Надо учиться быстро реагировать, придумывать вещи для такого пространства.


Антон ЛИТВИН

Возможно, я буду не в тренде, но мне кажется, что это неэффективная вещь, как и «Прогулка писателей». Просто потому, что это не является помехой для власти. Воскресным шествием власть должна быть довольна — выпустили пар, и все. Правда, здесь немного по-другому, здесь растет какая-то низовая солидарность. Хотя все это должно провериться временем. Все гордятся самоорганизацией, но вообще-то она обычная туристическая. Собирать мусор и не выпивать — этого не совсем достаточно. Это обычная цивилизованная форма общежития, когда собирается больше десяти людей. Пока, мне кажется, это только потенция, но никак не факт. Когда это, может быть, переместится в другое место и начнет разрастаться… Ты спрашиваешь, имеет ли значение образовательная программа, информирование людей, но мне не кажется, что люди относятся к этому всерьез, это одна из форм развлечения, никто не приходит сюда заниматься, скорее потусоваться. Я пока настороженно отношусь к этому, посмотрим. А что это ты с красной ленточкой? В пику белым, что ли?

©  Евгений Гурко / OpenSpace.ru

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012

Чистопрудный бульвар, 15 мая 2012



Владимир МИРОНЕНКО

Я здесь уже не первый раз, потому что я полностью разделяю все, что здесь происходит. Мне очень нравится. Кажется, что это все хаос, но это такой мыслящий хаос, Солярис, понимаешь? Кстати, неправда, что тут нет политических требований, их очень много, просто надо прислушаться, вообще тут сплошная политика, люди о другом вообще не говорят. В кружках за Абаем происходят семинары и выступления. Очень много циркулирует бумаг, документов, хотя они могут быть иногда смешными. И надо учитывать, что тут выполняется несколько условий власти: не должно быть шумовых эффектов, поэтому нет мегафонов и громкоговорителей и используется техника «живого микрофона». Наличие лозунгов в материальной форме тоже запрещено, милиция обещала, что если их не будет, лагерь не разгонят. В общем, не должно быть похоже на демонстрацию, как бы люди просто отдыхают и просто говорят о чем-то, в том числе и о политике. Формально это все — народное гулянье, и если милиция его разгонит, она нарушит конституционное право людей на отдых.


Александра НОВОЖЕНОВА

Я не рассуждаю в категориях «приятности». Да, мне приятно здесь находиться, но это не ключевой момент, потому что, когда сюда приезжает ОМОН, находиться здесь неприятно. Некоторые наслаждаются противостоянием, но я в силу своей природной трусости, которую я не могу отрицать, испытываю много невыносимых чувств. Но я считаю нужным их как-то перетерпеть. Что касается нужности, то это опыт, о котором мы могли только мечтать, а многие и мечтали, но не могли себе представить, что такое может случиться. На митингах происходит тупое противостояние, схватка, ты приходишь увидеть место, где схватываются власть и люди, это чистая агрессия. А здесь уже другая история, она про то, что ты можешь быть с другими людьми, как ни странно. Хотя ты их не знаешь, и они могут тебя напрягать. Когда мы только пришли сюда, ОМОН ушел, и в какой-то момент напряжение спало, стало вдруг очень тяжело, стало понятно, что нужно обсуждать множество вещей, на это уходит очень много времени, это реально истощает, и, чтобы выработать какое-то решение, нужно потратить много психической энергии, сама это чувствуешь, становится скучно, тяжело и хочется уйти. Но если перетерпеть этот момент, то все меняется, и потом начинается какая-то работа, Ты не знаешь, к чему она приведет, но ты чувствуешь, как это тебя воспитывает (слушатель в толпе: «Она приведет к свободе»). Я не знаю, к свободе или к несвободе, потому что исторические ситуации бывают очень разные. Но я думаю, что нельзя это пропустить, потому что такой шанс нам представился в первый раз.
Страницы:

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:42

  • Aleks Tarn· 2012-05-16 15:32:28
    Любопытно наблюдать за этими новыми потугами анархистов. Еще недавно они делали ставку на антиглобалистскую бузу. Теперь, признав полное поражение в той игре, перешли к новой стратегии. Тем, кто не понимает сути лозунгов г-жи Деготь, следует почитать статейки теоретиков современного анархизма Майкла Хардта и Антонио Негри. Если свести все к нескольким пунктам, то картина в их представлении примерно такова:
    1) сопротивление глобализации бессмысленно, ибо мир уже превратился в одну глобальную Империю.
    2) с учетом этого следует отказаться от концепции национальных государств и вести борьбу за мировую революцию, используя "ниспровергающее самоосознание граждан больших городов" (А.Негри)
    3) демократия в ее современной представительской форме изжила себя: "It is not so much a question of whether this or that politician, or this or that party, is ineffective or corrupt (although that, too, is true) but whether the representational political system more generally is inadequate." "...now perhaps the moment to consider that form of democracy obsolete". (здесь и далее Хардт-Негри).
    4) форма борьбы заключается в создании палаточных лагерей (encampments) внутри городов: "These movements have all developed according to what we call a "multitude form" and are characterized by frequent assemblies and participatory decision-making structures."

    Резюмируя: движения "Occupy" является глубоко антидемократическим и антинациональным по сути. Но это не самое главное. Главное заключается в том, что оно ЛЖИВО. Люди, которые приходят туда, имеют в виду совершенно иные цели. Одни протестуют против конкретной коррупции, конкретного президента, конкретного вранья. Другие исповедуют националистические убеждения. Третьи хотят более либеральной общественной атмосферы. И все они - поневоле, по глупости, от недостатка внимания - становятся объектами грубой манипуляции, пешками в руках левых кукловодов, которые имеют в виду совсем другие ориентиры, но скрывают это до поры до времени. Вот и г-жа Деготь открыто хвастается: "Этот новый этап, по всеобщему мнению, отмечен огромной активностью левых, которые оказались гораздо лучше подготовлены и организованы, гораздо более зажигательны, и как результат — доминированием левой антибуржуазной повестки, левых социальных требований, левой установки на работу с массами и привлечение ее на свою сторону".

    Все чушь, конечно. Пройдет и эта грязевая волнушка. Невозможно долго дурить голову большой массе людей. По опыту Нью-Йорка и Тель-Авива знаю: "массовость" палаточных лагерей - дутая, существующая исключительно в воображении сочувствующей прессы. Вменяемые люди быстро уходят, и в пустых шалашах остаются лишь шалашовки и бомжи. Активисты съезжаются специально - по предварительной договоренности с прессой, изливают в микрофон свое дежурное вранье и тут же разъезжаются по домам. Всё ложь, всё манипуляция. Обычная левая подлость.
    Так что напрасно надеетесь, г-жа Деготь.
  • александр карелин· 2012-05-16 21:48:18
    Aleks Tarn ваше богатое воображение писательский опыт и мозолистый мозг позволяют вам строчить объемные комменты но каким то странным образом уводят вас в дебри вашего личного переживания никак не состыковывающегося с действительным положением дел. И вообще странно слышать все это от человека живущего за пределами России
  • Aleks Tarn· 2012-05-16 22:07:56
    Не заморачивайтесь, Александр. Зачем Вам это?
  • александр карелин· 2012-05-17 11:09:41
    просто в нашей стране со свинцовой рекой ничего не остается делать
  • Aleks Tarn· 2012-05-17 11:20:58
    Глупости. Дело делать надо, а не дилды валять под красными флагами.
  • александр карелин· 2012-05-17 14:17:08
    делать отсутствие дела?
  • Владимир Тактоевский
    Комментарий от заблокированного пользователя
  • MAREMAN· 2012-05-18 11:45:14
    2 Aleks Tarn

    Про манипулирование вы отчасти правы. Мы помним этот прикол 1991 года - после победы поле битвы достаётся мародёрам - и это надо учитывать. Т.е. даже не учитывать - а помнить и понимать каждую минуту. Но на наших глазах глобальная идея капитализма - как наиболее продуктивной формы развития - терпит крах. И чтобы не видеть это - нужно быть Паниковским ( который "поезжайте в Киев - и всё!").
    Ну, а молодёжь интуитивно ищет - ошибается - снова ищет - пока не найдёт ...
    В общем - уровень надо пройти.
  • Владимир Тактоевский
    Комментарий от заблокированного пользователя
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 12:26:55
    Отчасти прав? Видите ли, дорогой MAREMAN, я наблюдаю это явление вот уже год, живьем (в Тель-Авиве и в Нью-Йорке) и по прессе (в Барселоне и в Москве). Манипулятивный характер этого "движения" сходен во всех местах. Я не верю во всемирную конспирацию: скорее всего, это получается стихийно - как прежде антиглобалистские дебоши. Хотя видны и попытки самоорганизации, переезда активистов с места на место - опять же, как раньше с антиглобами.
    Что касается "гибели капитализма", то об этом твердят вот уже 150 лет, а он все жив-живехонек. Зато коммунизм почти сдох, а социализм едва дышит, как оно и положено всем идеальным моделям. Капитализм - живая, саморазвивающаяся (и потому естественная) структура. За нею и будущее.
    А молодежь, извините, глупа. Что, впрочем, тоже естественно.
  • Владимир Тактоевский
    Комментарий от заблокированного пользователя
  • MAREMAN· 2012-05-18 13:18:48
    2 Aleks Tarn

    А идеальная модеь - Христианство - как там из Израиля - тоже загибается?
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 13:27:50
    Я имел в виду ОБЩЕСТВЕННЫЕ идеальные модели. Они кардинально отличаются от любых других идеальных моделей, поэтому приведенное Вами сравнение неуместно.
    Отличие, если Вам и в самом деле интересно, заключается в том, что осознание общественных закономерностей меняет эти закономерности.
  • MAREMAN· 2012-05-18 13:39:55
    Ну что ж - считайте коммунизм гражданской нравственной моделью - вай бы нот .
  • madzoni· 2012-05-18 13:43:03
    Вижу я на Опенспейс поселился новый тролль некий Алекс Тарн, которому покоя не дает современное искусство. Тролль очень качественный. Вооружен бритвой Оккама. Всех уже покалечил и да и самого себя по ходу дела.
    Тролль требует четких определений. Идеологий боится и в качестве субститута своей идеологии пытается использовать формальную логику.
    Не сложно реконструировать портрет этого тролля. Два важных момента подскажут его лицо:
    1. Ненависть к советской власти и вообще к «левым»
    2. Ошеломляющее недоумение от встречи с т.н. «западным обществом» (в качестве концентрата и выразителя этого недоумения выступает у него современное искусство).
    Это типичный портрет «колбасного эмигранта» т.е. тех кто в 70-е 80-е уезжал из СССР за колбасой (в основном в Израиль). Иными словами Тарн – типичный представитель советской фрустрированной интеллигенции. На одном конце «злой усатый Сталин», а на другом «говно Мадзони». Куда бедному податься? Многие выбирают религию. Тарн тоже вроде склоняется к этому выбору, но формальная логика немного мешает (да и жить скучно).

    Это портрет. Думаю довольно точный.

    Теперь по существу его неуемных позывов к определениям. Современное искусство – это социальный институт позднекапиталистического общества. Институт этот включает в себя в том числе и «традиционное» искусство (по совместительству). Но его основная социальная задача быть отдушиной. Для кого-то эта отдушина в виде американской мечты «из грязи в князи», а для кого-то в виде безопасного «мальчика для битья».
    Это для Алекса Тарна.
    Он собственно очень благодарный клиент современного искусства.

    В детском «фольклере» есть такой рисунок-подначка. Рисуют хлев. В нем осла, а в углу абстрактную кучку. Ребенку говорят: вот хлев, вот осел. «А это что?» спрашивает ребенок и указывает на непонятный крендель в углу. – «А это говно для любопытных. Ха-ха-ха».

    Вот по такому сценарию и работает современное искусство для персонажей-клиентов типа Алекса Тарна.

    Серьезная проблема в том, что некоторые современные художники, которые искренне пытаются выбраться из этой «кучи» благодаря подобным тарнам там так в этой куче и остаются. Хотя врямя, конечно их вытаскивает.

    Почему говно Мадзони так дорого стоит? (По моему что-то около 20 тыс. евро). Потому что это возмущает тарнов. Одни тарны «самоутверждаются» разбрызгивая чернила по поводу говна, другим тарнам – более успешным – приятно владеть подобным говном.

    Реальный Тарн, конечно, ничего не понимает ни в Веласкесе, ни в Рембрандте. Более того если он что-то и понимает то как раз говно Мадзони. Это как раз искусство для него. Для него и «создавалось». За последнее время число почитателей Мадзони на Западе изрядно сократилось, но «колбасные эмигранты» новую кровь влили. Вообще нынешняя Россия огромный еще неосвоенный рынок для этого «говна». Здесь десятки если не сотни тысяч тарнов. И каждый ждет своего «говна». Российское правительство изрядно туповато. «Говна» этого им не дает. Так появились «рассерженные граждане». «Все хорошо» в нашем «королевстве», но вот «говна Мадзони» не хватает. Это истинная причина протестов.

    Ну а реальный Тарн получил на Западе полную искомую сатисфакцию. До конца жизни есть повод возмущаться.
  • Владимир Тактоевский
    Комментарий от заблокированного пользователя
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 14:42:50
    Уважаемый madzoni,
    Ваш страстный монолог состоит преимущественно из слюней ярости, а уже потом из слов. Это крайне недальновидный расход энергии: ведь слюни быстро высыхают, а слова так и не оформляются в связное высказывание. Мой Вам совет - передохните, утритесь и попробуйте снова, уже по-человечески.

    Пустой тратой энергии являются и Ваши попытки задеть меня - все равно не получится ввиду явной разницы в росте. Вам просто не допрыгнуть. Поймите - со стороны Ваша суета смотрится нелепо и смешно. Впрочем, Вы и так понимаете это, судя по тому, что предусмотрительно скрыли свое имя под кличкой (скажу Вам по секрету, если уж зашла речь о троллях: это один из необходимых, хотя и не достаточных признаков этого существа).

    Впрочем, в потоке Вашего ущемленного сознания (Вы бы там как-нибудь сели поудобнее, что ли, а то просто жалко читать) есть и кое-что заслуживающее похвалы. А именно - попытка дать определение искусства. Знаете, стремление мыслить следует поощрять, даже когда оно исходит от полного имбецила (надеюсь, Вы еще не совсем безнадежны в этом смысле?)
    Вы пишете: "Современное искусство – это социальный институт позднекапиталистического общества".
    Увы, по сути это еще хуже, чем определение г-жи Деготь (кстати, не у нее ли Вы подобрали слово "фрустрированный"? Если так, то зря - постарайтесь перенимать только хорошие привычки. Впрочем, у г-жи Деготь их не так много...) Социальных институтов у позднекапиталистического общества пруд пруди - что же, все они являются "современным искусством"? Нет, конечно, не правда ли?
    Попробуйте еще раз, ладно? Мне будет приятно убедиться в том, что Вы способны не только визжать и плеваться.
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 14:48:56
    2 MAREMAN
    >>>...считайте коммунизм гражданской нравственной моделью<<<
    Не могу - это именно модель общественная, то есть трактующая общественные закономерности и претендующая (на основе этой трактовки) на создание целевой модели идеального общества.
  • zAdorno· 2012-05-18 15:47:07
    В том-то и дело, уважаемый MAREMAN, что христианство действительно загибается, причем не поверхностно, а структурно, как парадигма. Практика показала, что монотеизм в любой форме (в т.ч. иудаизм и ислам) порождает, вернее, вырождается в тоталитарные идеологии, от империализма до марксизма и нацизма. В принципе, весь пафос модернизма и постмодернизма направлен на разрушение монотеистической парадигмы, которая привела, в частности, к Катастрофе. И с этим пафосом можно было бы согласиться. Но игра в бисер обломками христианской цивилизации парадоксальным образом привела к появлению новой формы тоталитаризма. Привела к идеологии тотального разрушения. Слабость и ошибка современной демократии заключается в том, что на смену традиционной культуры не предложено ничего, кроме эстетики разрушения, деградации и отчаяния. В этом современная эпоха отличается от Возрождения. В то время как философия бизнеса (как основы демократии) строится всегда на позитивных, гуманитарных принципах, философия тотального разрушения построена на отрицании гуманизма. Возникает непримиримое противоречие, приводящее не к эфемерному диалектическому развитию, а к перманентным жестоким кризисам и катастрофам.
  • madzoni· 2012-05-18 16:19:20
    Погрустневший весельчак Тарн, современное искусство - это не абы какой институт, а институт для отдушины или, если хотите, для социальной реабилитации. Предназначен для всех благодарных вроде вас зрителей-комментаторов у которых есть лишнее время и тяжелая психологическая неудовлетворенность от жизни в западном "раю".
    Обсудите лучше Леонардо. С говном Мадзони уже все понятно- работает.

    Колбасой то наелись?
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 16:36:32
    2 madzoni
    Это хорошо, что Вы успокоились. Тихий дурак по-всякому предпочтительней буйного. Так и оставайтесь, договорились?
  • Nikita Puzatkin· 2012-05-18 17:00:32
    to Aleks
    первый пассаж замечателен! Хардт и Негри понаписали упрощенной ерунды, слабо соотносимой с действительностью. Их идею можно использовать (в качестве оснований подумать о народных роениях) со значительными оговорками, впрочем, лично я не стал бы ипользовать вовсе.
    но второй пассаж опять отсылает к манипулированию "самому по себе" (как и глобальная империя или демократия, существующая "сама по себе", надличностно, в рассуждениях Хардта и Негри). В итоге дурная бесконечность интепретаций интерпретации, дискурсов и прочих радостей гимнастики ума. Чтобы из нее выпрыгнуть и подтвердить Ваш тезис, нужно в один момент опросить каждого! человека, присутствующего на этом собрании. Но у меня существуют сомнения, что можно найти хотя бы 5% готовых к манипуляции. Только прошу без пошлости о бессознательном характере манипуляций:) (потому что тогда все что угодно может оказаться манипуляцией, уж больно скользкий путь анализа, придется еще доказывать, что сам не являешься объектом манипуляции). Короче есть что-то неуловимо общее в этих событиях по всему миру (оккупай или так называемой арабской весны), помимо борьбы социализма с капитализмом, левых с правыми, экономического базиса и политической надстройки:)) и т.д. и т.п.
    В целом благодарен Е. Деготь за статью и взятые интервью, небезынтересно было почитать
  • александр карелин· 2012-05-18 17:08:47
    madzoni +
  • madzoni· 2012-05-18 17:13:32
    Не-а не договорились. Забавно потроллить тролля. А то ходит тут с важной миной, об искусстве "рассуждает". Хуй с горы (скорее всего с технической т.е. техническая интеллигенция).
    Ваше поколение колбасных эмигрантов, которое продало и предало все включая собственную страну, действительно, у меня вызывает презрение. Но не ради троллинга я вас описал. На вашем примере для молодых людей выявляется механизм работы современного искусства. Для молодых: этим искусством нельзя возмущаться. Здесь как в народной поговорке "не тронь говно, оно и не воняет". Это тарны любят в говне покопаться. А молодой художник (ну к примеру художник) должен идти своей дорогой. Это трудно, конечно, тарны мешают, но таковы, к сожалению не веселые реалии нашей жизни.
  • александр карелин· 2012-05-18 17:18:51
    как истинный советский товарисч Tarn ВЕРУЕТ в теории заговоров.. кстати в контексте этой теории он получается нашим врагом
  • madzoni· 2012-05-18 17:19:29
    Вот еще специально для Тарна.
    Вы когда за колбасой поехали могли увидеть в Италии (впрочем она и в Израиле продается) такую колбасу, Мортаделой зовется. Очень похожа на советскую любительскую, только крупнее по диаметру. Вы наверное по старой привычке жирный ломоть отрезали и на кусок белого хлеба. Это не правильно. Так не вкусно. Мортаделу надо резать очень тонко, чуть ли не прозрачно и тогда будет вкус советской любительской. Тарн, попробуйте, вам понравится.
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 17:49:23
    2 Nikita Puzatkin
    Я вживую наблюдал Occupy в Тель-Авиве, а потом в Нью-Йорке - это явления совершенно одного порядка, причем именно в смысле теоретизирования Хардта и Негри. Во всяком случае, я не видел ничего, что позволило бы усомниться в соответствии этих палаточных лагерей большинству, если не всем положениям Х-Н.
    И дело тут не в конспирации - Хардт и Негри просто описали стихийно возникшее явление, а прочие "оккупанты" действовали и действуют по уже накатанному образцу. В том числе и московские.

    Что несомненно, так это то, что из 100 тысяч людей, собравшихся на демонстрацию в Тель-Авиве, возможно, лишь несколько десятков действительно разделяли анархистские убеждения. Кто-то пришел послушать бесплатный концерт, кто-то был недоволен дороговизной творога, но от этого и до требований "сменить систему" - дистанция огромного размера.
    Точно так же я совершенно уверен в том, что подавляющее большинство "гуляющих по бульварам" москвичей отнюдь не разделяет "левую антибуржуазную повестку", которую столь интенсивно проталкивает Ваша гуру г-жа Деготь. Зачем же навязывать им красно-черные флаги?
    По факту - анархисты сознательно собирают вокруг себя самую разношерстную толпу, поскольку именно разношерстной толпой легко манипулировать. Для этого вполне достаточно небольшого, но хорошо организованного ядра единомышленников.
    Это кажется мне подлым приемом, уж извините. Подлым, но весьма характерным для левых деятелей как прошлого, так и настоящего.
  • Aleks Tarn· 2012-05-18 18:09:24
    Таким образом, на вынесенный в заголовок статьи вопрос я бы ответил так: "ОккупайАбай" - несомненно, форма искусства. Искусства манипуляции "полезными идиотами".
  • Artem Pashchenko· 2012-05-18 18:29:01
    aleks все праильно сказал
  • madzoni· 2012-05-18 18:30:58
    Тарн уже и в политологи подался. Видимо с работы выгнали. На Западе у серьезного человека времени нет чтоб в сети сидеть "утверждаться".
    Когда ты, Тарн, называешь кого-либо подлым стоит вспомнить о собственной подлости. Когда ты врал, что тебя интересует идея собирания всех евреев в Израиле. И все прочие свои мелкие человеческие подлости. Нравственный столп, едрить его через колено!
  • zAdorno· 2012-05-19 00:28:55
    madzona
    Слышь, братишка, ты про мортаделу пургу не гони. Её или рвут руками или откусывают всей пастью строго по центру среза. Это пусть буржуи тонко режут, а нормальные пацаны должны работать ртом и руками. Слава России!
    А про совриск правильно сказал: искусство - это вам не хрен собачачий.
  • Aleks Tarn· 2012-05-19 08:10:54
    Не стоит кормить тролля, Теодор. Тролль подобен фоновому шуму или фановому запаху - нужно просто не обращать внимания, и он довольно быстро становится неразличим.
  • bassinda· 2012-05-19 20:47:40
    "Говно художника", - это ироничния и экзитсенция и отрицание индивидуальности западаным общестовм потребления в одном флаконе, точнее баночке. Поэтому дорогу. А вот говно Тарна - говно и есть.
  • tridi· 2012-05-20 12:57:19
    2 Aleks Tarn
    Ваш первый комментарий - SUPER
    Всё так и есть - лучше не скажешь.

    В других ваших комментариях - не согласен с тем, что "анархические" молодежные акции по всему миру - случайны, стихийны.
    Нет, их скоординированность и единообразие методов - бросаются в глаза.
    Всё происходит, будто под копирку)
  • tridi· 2012-05-20 13:01:35
    И про капитализм - он может и хорош, но не с мыльными пузырями денежного станка в одних руках.
  • tridi· 2012-05-20 13:14:10
    //Таким образом, на вынесенный в заголовок статьи вопрос я бы ответил так: "ОккупайАбай" - несомненно, форма искусства. Искусства манипуляции "полезными идиотами".//

    - Уточнение: форма НЕИСКУССТВА.
    Это форма и рождена специально для манипуляций и управления людьми. И только она - имеет финансирование, а "художники" обязаны отрабатывать гранты, проводя акции политического протеста в нужное время в нужном месте.

    Смешно: сидит в офисе спец-чертежник с погонами и вычерчивает схемы творческих мероприятий по всему миру НА МАЙ-МЕСЯЦ 2013 ГОДА)))


  • tridi· 2012-05-20 13:20:10
    Этот вид НЕИСКУССТВА уже давно называю - СЕТЕВОЙ АВАНГАРДИЗМ
  • tridi· 2012-05-20 13:36:10
    //«ОккупайАбай»: форма демократии, форма искусства?//

    Очень важно ответить на вопрос - ЧТО ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ?

    Предлагаю инициировать СОЗДАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОКУМЕНТА, в котором будет прописано всё, что подразумевается под ДЕМОКРАТИЕЙ. И принять его в ООН.

    Нельзя упрекать руководителей государств в отсутствии или недостаточности демократии, если нет правового описания этого термина.
  • tridi· 2012-05-20 13:44:46
    //И дело тут не в конспирации - Хардт и Негри просто описали стихийно возникшее явление, а прочие "оккупанты" действовали и действуют по уже накатанному образцу. В том числе и московские.//

    - Хардт и Негри, думаю описали не стихийно возникшее явление, а издали точное руководство (может быть, ими и созданное), чтобы народная "стихия" в точности следовала утверждённой методичке)
  • tridi· 2012-05-20 13:54:20
    А раньше эти методички печатались под именами: Маркс и Энгельс и др. Разработчики конкурировали между собой, доказывая, что их метод - лучший. Вероятно, от этого зависели размеры гонораров разработчиков.
  • Aleks Tarn· 2012-05-21 10:56:39
    Подробнее по теме (альтернативная точка зрения):
    http://mnenia.zahav.ru/Articles/1238/rassmotret_ih_jiviem
  • tridi· 2012-05-25 10:53:13
    //«ОккупайАбай»: форма демократии, форма искусства?//

    ОККУПАЦИЯ - это...

    //Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.//

    Википедия

    Военные действия в странах "арабской весны" - это форма демократии или искусства?
Все новости ›