Нельзя собрать партизанский отряд из контуженых бойцов, которым все еще кажется, что они на войне.

Оцените материал

Просмотров: 23504

Исповедь коллаборациониста

Константин Шавловский · 19/07/2011
Один из отборщиков Санкт-Петербургского Кинофорума КОНСТАНТИН ШАВЛОВСКИЙ отвечает на обвинения Марии Кувшиновой и признается в вещах, в которых не принято признаваться

©  Глеб Солнцев

 

 

Вокруг недавно прошедшего в Санкт-Петербурге Кинофорума разгорелись споры, которые связаны отнюдь не только с искусством. Шеф-редактор отдела «Кино» на OPENSPACE.RU Мария Кувшинова выступила с критикой фестиваля, которому она инкриминировала, в частности, сервильность по отношению к властям. Ей отвечает один из отборщиков Кинофорума КОНСТАНТИН ШАВЛОВСКИЙ

Один бывший сотрудник НИИ киноискусства, ныне профессор Нью-Йоркского университета, приехавший на Санкт-Петербургский международный кинофорум с лекцией, рассказал хорошую историю. В конце 70-х вместе с ним в НИИКе работали два глубоко религиозных человека. Оба они презирали любое действие, совершенное в рамках советской системы, и упрекали моего знакомого тем, что, дескать, безобидная с виду публикация об Эйзенштейне в «Искусстве кино» легитимирует советскую систему и косвенно оправдывает существование лагерей с узниками совести. Сами они, понятное дело, не делали ничего, лежали на диване и ходили периодически в церковь. Пока однажды обоих не вызвали в прокуратуру. Оказалось, прокуратуре нужны борцы с порнографией, и там рассудили, что порнография, скорее всего, возмутит православных спецов по киноискусству. Расчет оправдался — и два нонконформиста быстро оказались в подвале НИИКа с видеомагнитофоном и коробками с кассетами. По результатам их экспертиз множество народу отправилось прямиком в тюрьму.

Я всегда хотел быть нонконформистом. Я честно ненавидел власть и презирал деньги, мне казалось, что хорошим людям нужно просто собраться вместе, и все у них будет хорошо. Мы построим гражданское общество и проживем без государства, ведь у нас же есть мы. И когда я открывал в Питере небольшой книжный магазин, у меня не было почти ничего, кроме этой идеи: я развелся с женой, с которой прожил семь лет, и уволился c работы, где проработал почти столько же. Самое время начинать новый бизнес. И конечно же, мы строили свой проект с оглядкой на «Фаланстер» — лучший независимый книжный в России. Я даже думал отрастить бороду, чтобы больше быть похожим на его владельца Бориса Куприянова — не только по убеждениям, но и по внешним признакам. Борода, правда, у меня не росла, зато я на каждом углу говорил, что придерживаюсь левых взглядов, заказывал в больших количествах «Капитал» и книжки «Свободного марксистского издательства» и был очень доволен собой.

Читать текст полностью

Ссылки

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:78

  • михаил липскеров· 2011-07-19 18:22:43
    Костя, мы с Вами общались на съезде Киносоюза. Я был там главным по фальсификации. Дело в том, что вчера я отписался по статье "Интеллигенция и коллаборация". Общаясь с властью и получаю что-то от нее, вы становитесь ей в чем-то обязанным. И после отказать ей уже не можете. Вы же - интеллигентный человек. И Вы идете на нравственный компромисс. И тут же прекращаете быть интеллигентом. Потому что стоит начать... А власти только и нужно, чтобы у нее попросили. На БЛАГОЕ дело, которое власть ОБЯЗАНА делать без просьб. Об этоми я писал в прошлом году в "Новой". Это очень тяжелый выбор. Я - последний, кто бросит в Вас камень. А насчет икры и прочего - "продался, гад!", не обращайте внимания.
  • litanaar· 2011-07-19 18:53:10
    Константин, спасибо за этот текст. Уж если даже Мария пишет о том, что " большой фестиваль в Петербурге не может существовать без участия Смольного", то, по-моему, у нормальных людей не должно быть проблем с тем, чтобы принять Киркорова и компанию как неизбежное зло, сосредоточившись на положительных результатах, которые у Кинофорума были (там в комментариях пишут про заполненные залы, и так и есть - разве это не говорит о наличии публики, которой все это нужно?). Вы занимаетесь прекрасным делом, и я уверена, что если его продолжить, в, так сказать, битве между имперским и человеческим второе вполне может победить. А если "клеймо Смольного" всерьез может отпугнуть кого-то от того, чтобы просто пойти и посмотреть хорошее кино, которое на большом экране у нас никогда не выпускалось - ну это, простите, уже лицемерие какое-то.
  • ttartt· 2011-07-19 18:53:34
    У Н.С.Михалкова логическая схема самооправдания в точности та же, надо только заменить Фитусси на матрешек. Вы считаете, что в отличие от Михалкова и его помощников трудитесь не для себя, а на благо публики, но ведь и он так считает. Это лишь вопрос вкуса, их и вашего. А вот вкус красной икры бесспорен, как и вечно сопутствующий ему организационный бардак. Любопытно, в насколько скором времени Герман-старший начнет разъезжать по Петербургу с мигалкой.
  • wacky-woo· 2011-07-19 19:39:08
    "Опенспейс" в общем от "Сноба" тем и отличается, что иногда дает высказаться вменяемым и неангажированным людям, среди общего потока "несогласной" мысли. Когда таких статей будет больше половины - из опенспейса получится нужное и полезное издание.
  • Dobskee· 2011-07-19 19:54:53
    Текст Варвары Бабицкой, между прочим, остроумен и хорош (хотя и опубликован в, прости господи, «Снобе»). И посвящён он вовсе не икре с шампанским.
  • Марина Потапова· 2011-07-19 20:07:56
    хаха вот так все и начинают! костя! одумайся!
  • Марина Потапова· 2011-07-19 20:07:57
    хаха вот так все и начинают! костя! одумайся!
  • Oxana Yakimenko· 2011-07-19 20:35:10
    Самое главное в работе с властью (любой, кто хочет сделать что-либо, вынужден на каком-то этапе вступать с ней во взаимодействие, пусть и поверхностное) - это не заискивать и НИЧЕГО от нее не принимать для себя. Последнее разрушает даже самых стойких.
  • arsenev· 2011-07-19 21:17:37
    Теперь, Костя, немного понятнее, почему в гостях у одного такого Саши в его отсутствии, вы с Леной бросились громить левых с позиций "здравого смысла коллаборациониста". Это, видимо, теперь новый тренд такой будет. (Предлагаю лозунг: "Наведем в стране порядок слов").
    Непонятно только то, причем тут левые. Это Кувшинова с Бабицкой, укорявшие икрой, сделались символами левой критики? Или у тебя просто все слиплось - те, кто против икры - просто сами ничего не делают. А те, кто ничего не делает - те левые. Эврика! Левые тоже вероятно против икры, так что все сходится.
    Или это просто повод высказать свое давнишнее пренебрежение к некоей группе из-за высказываний совершенно других лиц, никак с ней несвязанных? А заодно раз и навсегда задекларировать - под покровом самоиронии в заголовке - свой рвавшийся наружу, но не находивший риторического оправдания коллаборацианизм, так чтобы в дальнейшем при возникновении соответствующих вопросов просто отсылать всех к статье.
  • Andrey Pronin· 2011-07-19 21:27:42
    Слушайте, а можно я куплю бутылку шампанского в магазине, не осведомляясь, нет ли у кассирш в родне сотрудников ФСБ, а у директора - порочащих связей с администрацией? Давайте не будем всё доводить до абсурда. Если власть хочет проводить фестивали, а не аресты, зачистки и грабежи, почему ей в этом не помочь? Важно, не с кем ты дружишь, а что ты делаешь. Разумно, на мой взгляд, было бы прекратить эти высокопарные споры, составить реестр каких-то организационных косяков, которые имели место (и было бы чудо, кабы их не было), и постараться в следующем году сделать лучше. И всё! А любое огульное мнение по поводу столь пестрого многосоставного мероприятия как этот Кинофорум априори чушь: что-то надо исправлять, а что-то явно приветствовать - это не отписка для галочки, это действительно, к моему удивлению, было масштабное и во многих отношениях респектабельное событие. Так пусть живет и развивается... Ну и критика будет,в том числе обидная, - куда без нее?
  • Alena Shwarz· 2011-07-19 21:42:28
    любой,поднявший что-нибудь тяжелее шляпы- уязвим.
    Кувшинову надо пригласить на следующий форум директором направленияя каого-нибудь ,пусть повкалывает- а потом сама обозреет
    и вообще институционально это ввести в концепт фестиваля- такая практика существует
    собака лает вобщем- караван идет. Удачи, берегите себя и не обижайтесь на пустых людей - им тоже надо как-то себя развлекать
  • t4k1984· 2011-07-20 02:14:23
    Забавно, но этот текст ведь тоже не про кино, а про очередную главную проблему интеллигенции..
  • Артем Липатов· 2011-07-20 02:24:22
    Господи, какая хуйня эти упреки (молжно у вас тут ругаться?).
    если есть маза за счет власти сделать что-то хорошее - надо делать по-любому. остальное побоку.
  • pmg2004· 2011-07-20 03:42:44
    Костя,да какие могут быть оправдания?Кто там пел на открытии,Боря Моисеев или украинский трансвестит в очках,забыл как его звать,да разве это важно?если для власти,чтобы сделать чтонибудь для народа необходимо обставить все этой дребиденью,то пусть и радуется,а люди просто пойдут в зал и посмотрят кино.И если этому надо помочь,то и надо помочь,ведь это же для людей,а не для властей.и если появляются некие регуляторы отношений со властями,то пусть они посмотрят на себя-а что они сделали для тех,кто хочет посмотреть не идиотские фильмы в прокате,а чтото
  • pmg2004· 2011-07-20 03:53:41
    Костя,да какие могут быть оправдания?Кто там пел на открытии,Боря Моисеев или украинский трансвестит в очках,забыл как его звать,да разве это важно?если для власти,чтобы сделать чтонибудь для народа необходимо обставить все этой дребиденью,то пусть и радуется,а люди просто пойдут в зал и посмотрят кино.И если этому надо помочь,то и надо помочь,ведь это же для людей,а не для властей.и если появляются некие индикаторы отношений со властями,которые решают,не компромисс ли это совести такая сделка,то пусть они посмотрят на себя-а что они люди с такой чистой совестью сделали для тех,кто хочет посмотреть не идиотские фильмы в прокате,а что-то настоящее?и стоит ли тебе выворачивать свою судьбу и оправдываться в этом манифесте?ради них-не стоит точно.и для нас не надо,мы тебя и так знаем.а они -пусть действительно сидят с секундомером и ждут,когда изза угла появится Алексей Георгиевич Герман на джипе с синим ведерком,вот они и скажут-а мы предупреждали!только долго им ждать придется,он пешком ходит.
    А вообще,по моему прав предыдущий оратор.Какая-то стариковская грызня между молодыми кинокритиками,прямо киносъезд напоминает,чур меня,чур
  • bezumnypiero· 2011-07-20 09:49:15
    http://www.metronews.ru/novosti/aleksej-german-matvienko-uvazhaet-ljudej-iskusstva/Tpokgs!piMnWkARFjDC6/

    кому Германа на джипе? )))))
  • елена гонсалес· 2011-07-20 11:33:55
    Alena Shwarz как я понимаю, Кувшинова вкалывает по другой специальности. А вообще все это из серии и рыбку съесть и на ёлку влезть
  • redcoloured-23· 2011-07-20 12:13:31
    Левые тоже против икры, но не без удовольствия ее поедают)
  • EnterTheVoid· 2011-07-20 12:24:20
    Спалился, пацанчик..
  • EnterTheVoid· 2011-07-20 12:34:39
    "После прочтения последней статьи мне вдруг окончательно стало ясно, что кроме этой самой власти, которая убила Магнитского, держит в тюрьме Ходорковского, допускает Кущевскую и делает огромное количество мерзостей, в моей стране мне сотрудничать не с кем. "

    "Власть в России ужасна, и это не новость прежде всего для представителей власти. Да, мы живем в стране, где пропадают люди, где милиция и бандиты давно являются одним целым, где почти нет приличных людей во власти и где большинство гуманитарных инициатив гибнет в зародыше. " Но если ваша фронда, друзья, сводится к тому, чтобы остаток этих инициатив додавить в зародыше, — то кому и зачем она нужна?

    Прямо перечитываю эти вот абзацы и наслаждаюсь )))))))))

    Что тут скажешь Мария Кувшинова просто всесильна! Одна ее статья превратила верного либерала, нравственного человека с принципами в персонажа, поднимающего вместе с властью русь-матушку с колен !!!! ТАК ДЕРЖАТЬ, КОНСТАНТИН ! УРА!

    Вам вообще в глаза то людям не стыдно будет смотреть после этого опуса?
  • Alena Shwarz· 2011-07-20 12:36:15
    елена гонсалес,Костя тоже из той же специальности вполне
    вообще критика оч украшает работа на производстве,весь неореализм вышел из бывших как раз критиков
  • Alena Shwarz· 2011-07-20 12:53:09
    EnterTheVoid, по готовности стыдить вы похожи на очень юного человека,годиков я так думаю 24 и явно юного гения непризнанного,спасителя гибнущей киноиндустрии

    вам- туда же,в волонтеры - и полезно, и продуктивно,в сети полно приглашений по миру
    и еще одна ссыл http://www.yastudent.ru/articl​es/2/0/797.html
  • елена гонсалес· 2011-07-20 12:54:51
    Алена, спасибо, я в курсе. Просто не поняла, что вы советуете Кувшиновой заняться режиссурой
  • Alena Shwarz· 2011-07-20 12:55:14
    упс http://www.yastudent.ru/articles/2/0/797.html
  • Alena Shwarz· 2011-07-20 12:56:55
    елена гонсалес, я совершенно без яда это говрю. на многиевропейских фестивалях критика работает в оргкомитетте и отборочных комииссиях, это норма,взаимополезная
  • елена гонсалес· 2011-07-20 12:58:31
    Ну да, 24 это вам не 28. В 24 полагается стыдить, а в 28 уже можно не стыдиться
  • pmg2004· 2011-07-20 13:01:48
    И насчет того,что все все проиграли и что теперь делать ты абсолютно прав,а принципиальные девушки этого никогда не поймут,их вопрос что делать не волнует,ну по понятным причинам
  • елена гонсалес· 2011-07-20 13:02:44
    Алена, наверняка вы правы. Всех трудоустроили - и критиков и студентов.
  • pmg2004· 2011-07-20 13:04:49
    Вообще поразительно сколько принципиальных душой девушек ты всколыхнул своей исповедью,наверное,они тебе уже греха до конца жизни не отпустят.
  • елена гонсалес· 2011-07-20 13:11:33
    pmg2004 юноша, жду что-нить про ПМС
  • EnterTheVoid· 2011-07-20 13:46:01
    Ох, Алена, умыли так умыли )) Прямо размазали по стенке взрослым пренебрежением и покровительственным тоном ) Такой Матвиенко СТАЙЛ )

  • morgana· 2011-07-20 14:41:42
    маша к. и ее труды ничем не хуже прочих, конечно. однако написать кувшинова вкалывает мог только человек весьма приблизительно знакомый со разными видами вкалывания.
  • Alena Shwarz· 2011-07-20 17:28:14
    EnterTheVoid,http://i065.radikal.ru/1003/83/3d3ff804c149.jpg
  • interRaptor· 2011-07-20 22:20:30
    Наконец-то вменяемый текст на OS...

    Неужели никто не осознает, что мы находимся в таком положении, что нужно просто хоть что-то делать, просто заниматься своим делом, создавать. В одиночку, с государством, без государства - все это уже давно ничего не значит. Единственный критерий - получается или не получается, приносит пользу или нет и т.д., и т.п.
  • pmg2004· 2011-07-20 23:15:14
    Ну вот,наконец InterRaptor и произнес самое главное,что имел в виду Костя:матч проигран всухую,дай бог хотя бы размочить,а уж с углового,рикошетом или от противника - уже не важно.
  • Игорь Хадиков· 2011-07-21 00:32:41
    что-то среднее между -"Господа, вы звери" и "Надо делом заниматься , господа" И то и другое смешно, что вы еще хотели услышать от человека, который все для себя решил? Неужели надеялись принудить признаться в в том, что выбор неверен? Знаете, девушка решила выйти замуж по расчету - и тут ей никто не помешает
  • interRaptor· 2011-07-21 11:57:08
    pmg2004:
    Да, практически матч проигран. Вы не согласны?
    Не знаю, как Вам, но мне это очень хорошо понятно. Наряду, так скажем, с творческой и научной деятельностью у меня около года назад появился бизнес-проект, связанный с производством определенной техники. Довольно сложной техники, включающей как силовое оборудование, так и компьютеризированную автоматику.
    Поэтому мне приходится общаться с множеством самых разных производителей - картина складывается более чем печальная. Траурная, можно сказать.
    Все это я делаю без помощи государства.
    И если в творческой и научной деятельности лучше было бы, чтобы государство совсем не помогало (да оно уже и не способно - те же РГНФ и РФФИ, видимо, скоро прикажут долго жить), то я был бы крайне рад, если бы с машинами оно мне помогло. Тем более, что и никакой идеологической составляющей машины не несут...
    Поэтому повторяю свой тезис - уже не важно, с государством или без. Главное, чтобы была польза. Ибо не до жиру...
    Если далекие от жизни городские интеллектуалы не склонны об этом думать - их проблемы. Жареный петух клюнет уже скоро.
  • Alexey Mikheev· 2011-07-21 12:14:41
    я поддерживаю Константина, надо брать на себя ответственность за происходящее, в данном случае результат простой - налогоплательщики за свои деньги получили возможность увидеть хорошее кино, и зрителям абсолютно все равно кто пел на открытии, это все временная мишура

    власть в данном случае это механизм передачи налогов на культурный проект, это прямая обязанность государства, а не плата за верность
  • kustokusto· 2011-07-21 16:17:05
    Удивительно - как задел заголовок. Что-то до боли знакомое - коллаборационизм...
    Ах, да - Париж 40-х. Там тоже - одни решили , что матч проигран - и надели красно-чёрные повязки.А другие? Другие ушли в Сопротивление.
    Ну и ? Никто не помнит - чем матч закончился?
  • interRaptor· 2011-07-21 17:14:09
    kustokusto:
    Только метафора не в тему совершенно. В том случае страна подверглась агрессии извне.
    А в этом страна загинается благодаря пассивности, тупости и головотяпству собственных граждан - не важно, относятся они к правящему классу или являются простыми обывателями.
    Поэтому если "Сопротивление", то чему - пассивности и головотяпству? А может быть, проще заниматься своим делом, не обращая внимания на других?

    Нет, я знаю, что намного проще для нашей т.н. интеллигенции - уйти в пассивное "Сопротивление", обвиняя других во всех собственных грехах.
  • EnterTheVoid· 2011-07-21 17:37:01
    Налогоплательщики за свои деньги получили очередную имитацию, что, как мне кажется, Мария своим текстом и пыталась донести. Таких вот имитаций и фантомов в нашей стране полно, с их помощью можно продолжать успешную воровскую деятельность. Если, как бы, кто-то хочет под видимостью "деланья дел" помогать людям воровать и все глубже втаптывать в гавно своих же сограждан, то это его право. Просто можно это по-тихому делать, без вони о том, что я, дескать, страну поднимаю, а вы там, только лаете.
    Как бы всем теперь уже понятно что это за персонаж, непонятно только зачем в туалет так громко ходить.
  • kustokusto· 2011-07-21 17:41:20
    Не хотите в "пассив" - уходите в "актив" - выбор есть всегда )
    Я вам напомню анекдот про тульскую бабку - которая всё хотела с завода самовар по частям вынести - всё пулемёт собирался.
    Некоторые , повинуясь молодёжному "делонадоделать" - выпускают "великий фильм о великой войне - а получается? Даже пулемётом - язык не поворачивается...
    С опасением жду фильм Германа старшего и мультфильм Норштейна.
    А насчёт внешнего-внутреннего - не всё ли равно - рак печени или трубой по голове?
    И по стране - она проходит экстернат по капитализму - народ скоро сформулирует - что они променяли на капитализм.
  • kustokusto· 2011-07-21 17:47:42
    предыдущий пост для interRaptor
  • Alexey Mikheev· 2011-07-21 17:56:42
    EnterTheVoid, напишите по пунктам в чем состоит имитация, из статьи я этого не понял, только что просмотрел ее еще раз - от икры и плохой организации автор сразу переходит к общей проблематике и ничего про концептуальные недостатки данного фестиваля, в конце сразу ставится клеймо "коммуникация с Киркоровым".

    Может быть, критикуя наши фестивали, надо говорить о том, что нужно изменить к лучшему? Этого в статье нет.

    Я готов признать свою неправоту, но хочется услышать конкретику.

    Про воровство денег на фестивале есть подтвержденные данные ?
  • bezumnypiero· 2011-07-21 18:56:01
    да полно компромата в сети на организаторов

    http://www.compromat.ru/page_27907.htm

    http://www.compromat.ru/page_27863.htm

    http://www.compromat.ru/page_27690.htm

    http://www.compromat.ru/page_27702.htm
  • nsogso· 2011-07-21 19:25:13
    Уважаемый Константин. Знакомы с Вашими статьями. Давно интересуюсь кино. Поддерживаю Вас. По-моему, Ваша позиция заслуживает уважения и поддержки.
    А статья Кувшиновой о Кинофоруме - это такая журналистика в стиле "Open Spase". Ирония, сарказм, в качестве основных приемов девальвации. Подмена анализа "дамскими" эмоциями. А в качестве основы - зависть с гордыней и незнание.
    Единственная польза от ее статьи - Ваш ответ и любопытная полемика в комментариях.
  • interRaptor· 2011-07-21 21:38:57
    2 kustokusto:
    А что, из сказанного мной хоть как-то следует, что я нахожусь в "пассиве"?

    Я ценю во сто крат больше активного "коллаборациониста", чем пассивного "сопротивленца".

    Да и само понятие коллаборационизма в отношении к собственному государству звучит как-то дико. Вот скажите-ка, дорогие мои, Сократа, выпившего чашу цикуты, можно было назвать "коллаборационистом" (именно в том смысле слова, в каком вы его пытаетесь употреблять)? Только не торопитесь отвечать - про(пере)читайте "Критона" хотя бы...
  • kustokusto· 2011-07-21 22:26:53
    как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
    в отдельных районах Севера?

    Возьмите что-нибудь поближе.
    Сократ давно числится по мифологическому ведомству.
  • vantz· 2011-07-22 11:30:20
    to kustokusto

    Сократ НЕ числится по мифологическому ведомству, это вполне себе историческое лицо. Хотя пример не вполне удачный, поскольку Сократ не призывал к коллаборационизму, а призывал к исполнению действующих в стране законов, даже самых несовершенных.
  • kustokusto· 2011-07-22 12:25:20
    2vantz

    За "историческое лицо" - отдельное спасибо. Теперь по всем вопросам - только к вам.

    Не хватает нам только увязнуть в пересказе баек о Сократе ( или вы нашли какую-то его книжку?)

    В этой дискуссии никто не обратил внимание на один терминологический нюанс - а именно - автор употребляет не "конформист" (что было бы понятно) , а "коллаборационист" - понимая , надеюсь, какой шлейф смыслов тянется вслед.
  • EnterTheVoid· 2011-07-22 14:07:26
    Алексей, я, как бы, ни слова не говорил про воровство. Никаких данных по этому вопросу у меня нет, да они и не нужны, в принципе )) Я лишь поднимаю вопрос возможности сотрудничества с властью интеллигентного и хоть немного нравственного человека. Для меня лично очевидно, что сотрудничая с такой властью, ты, тем самым, служишь ее коррупционным и воровским интересам. Заметьте, я не говорю про власть как таковую, если власть служат интересам своих граждан, то сотрудничать с ней вполне почетно.
    Но если власть ебет свой народ ради своих личных выгод и интересов, а вы своей деятельностью помогаете ей в этом, то все с вами, в принципе, ясно.
    А весь этот бубнеж про то, что я хоть что-то сделаю и поменяю, простите, просто смешон. Как бы вроде взрослые все люди и все все понимают..
  • Alexey Mikheev· 2011-07-22 14:50:39
    EnterTheVoid, спасибо за ответ, мне понятна ваша точка зрения.
    Мне кажется, этот спор имеет давнюю историю, еще с 19-го века )
  • interRaptor· 2011-07-22 18:54:43
    2 vantz:
    Пример более чем удачный: в "Критоне" Сократ ведет беседу не только с Законами, НО и с Государством. Соответственно, он призывает подчиняться не только законам, но и самому государству.

    2 kustokusto: Сократ не писал "книжек". До свидания.
  • kustokusto· 2011-07-22 21:36:45
    2 interRaptor

    ...
  • pockemon· 2011-07-25 02:55:02
    можно, в общем добавить, ребята, а кто из вас современный интиллигент? Кто медиатор нужд народных и его чаяний пред власть имущими? кто, наконец, идет в народ, в глубинку: лечить, учить, просвещать? от чьего лица статья и вся последующая полемика?
  • елена гонсалес· 2011-07-25 15:39:49
    "В этой дискуссии никто не обратил внимание на один терминологический нюанс - а именно - автор употребляет не "конформист" (что было бы понятно) , а "коллаборационист" - понимая, надеюсь, какой шлейф смыслов тянется вслед"
    Сдается мне, что для человека кино шлейф тянется от Conformista Бертолуччи
  • nsogso· 2011-07-25 18:02:03
    2 елена гонсалес
    Да, как же, конечно же обратили. Бертолуччи то, конечно, но, кроме него, есть и дополнительные смыслы. Насколько можно судить, многие россиянские "либералы" ярлык "фашист" навешивают по любому поводу. Интересно, что это слово употребляется и звучит гораздо чаще, чем подразумеваемое "национал-социалист". Спроси такого человека "А что есть фашизм?", он и не ответит. Или будет бубнить что-нибудь невразумительное. Насколько я понял, для таких "либералов" власть в России - априори что-то ужасное. И соглашательство с ней подобно коллаборационизму. В чем, загодя, не дожидаясь шквала упреков, признается К. Шавловский.
    А Бертолуччи здесь рядом стоит, как и многие другие.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:03
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:11
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:22
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:28
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:35
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:41
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:29:49
    Костя, да не оправдывайся ты перед ними: кто бы говорил!!!!! Что, Кувшинова и иже с нею сидят голодом? а коль скоро служат (а она еще служит, хахаха, Маммоне, как сказал бы лицемер, подрабатывая в гламуре, в Инстайле этом), то, стало быть, тоже "льет воду на мельницу", Интересно, но ведь люди работали и при оккупации, за что потом Сталин им вменил и расстрелял многих: например, наборщика в типографии в Пскове, где стояли немцы, а у него пять детей было..Мы не виноваты, что кругом то Смольный, то Кремль, то еще что-то... Стало быть - и тут ты прав - ничего не делать, сидеть себе и ругать власть на кухне? Нет уж, лучше работать: и в данном случае для зрителей. А вообще обвинять фестиваль в богатстве, я полагаю жутким лицемерием, левачеством, не оправданным работой в гламурных изданиях. Мне вообще люди смешны, я считаю их пошляками в большинстве своем, и нынешняя история - тому подтверждение.
  • dilyatas· 2011-07-25 22:39:31
    Во дает этот покемон-комментатор!!!! Учить, говорите???? Я тут хотела договориться преподавать в городе Старице, Тверской губернии, детям историю кино: мне говорят, если вы не канд наук, то типа 5 тыщ (или четыре). Плюс вы на нам нафига не нужнвы: но хотите, четыре дадим, ладно. Дык я за хату плачу пять. И мама старая больная: и родственники, коих содержу. Так что мне делать? Покемон, наставьте: идти преподавать, бросить своих родных? Мазохизм прекрасен, только, хм, в дргой ситуации, извините
  • pockemon· 2011-07-26 02:24:51
    вот, сначала нужно думать о близких своих, это вы правы, кроме наборщика в городе Пскове, в войну погибло очень много народу, иногда вместе с детьми, феномен власти тем и замечателен, что всегда найдутся те, кто ближе и те, кому не по пути, но водораздел в данном случае проходит именно в мозгах человеческих, в их сердцах, как ни тривиально сказано, Политковскую убила именно эта власть, та, что сейчас заправляет, и помимо нее многих, перечислять нет смысла, и искать себе какое то неметафизическое оправдание, путаться в терминах и соплях, как на недавнем круглом столе одна замечательная дама "Сахаров - маркер", а Илья Габай - фломастер что ли, которым год отметили, кто отметил то? вот такие именно "игры" в интеллектуализм людей недостаточно крепких в них играть приводят незрелые умы в состояние полного "бенца".
  • lord-rone· 2011-07-26 17:02:32
    arsenev прав.

    Критики Кинофорума со своей икрой и коллаборационизмом действительно выглядят глупо. Но странно, что организаторы (авторы этой статьи + Плахов) сами-то о программах форума и т.п. не говорят. В целом получается какая-то бестолковая склока, чем обсуждение чем содержательное обсуждение
  • interRaptor· 2011-07-26 18:38:36
    2 pockemon:

    Не побоюсь показаться нескромным - все равно пишу анонимно, но я свой высокотехнологичный проект развиваю не где-нибудь, а именно в деревне. Создаю рабочие места. Да, скорее всего, ничего не выйдет - всю прелесть общения с нашим чиновничеством, с одной стороны, и нашими производителями оборудования, с другой, я уже прочувствовал. Два года в деревне преподавателем работал. С деревенскими общаться одно удовольствие - они во многом живут получше вас, городской интеллигенции (pockemon - посмотри, как правильно пишется это слово) - как в плане просто качества жизни, так и в моральном плане. Человек умелый всегда востребован, и при любой власти будет жить хорошо. Главное, чтобы не мешали. Если помогут - совсем хорошо.

    2 dilyatas:
    Все зависит от того, есть у Вас призвание, или нет. Если есть, то нужно делать это несмотря ни на что. Иначе просто себя потеряете.
    Опять-таки приведу себя в качестве примера. Одна из сфер моих научных интересов - античная философия. Пишу диссер, перевожу тексты. И прекрасно знаю, что никому, кроме меня (ну, одному-двоим от силы), это в современной России не нужно. Но я уже привык, что есть "работа для денег" и "работа для души". Поэтому даже если с нынешним проектом ничего не выйдет, "работу для души" не брошу.
  • pockemon· 2011-07-26 19:23:51
    спасибо, а то я тороплюсь под градусом накала страстей, буду внимательно следить за праваписанием))) античная философия - это прекрасно, я тут недавно приобрел первый опыт Владимира Нилендера за 1910 год, Гераклит Эфесский (по моему правильно написал?), Фрагменты. Нилендер тогда еще студент зеленый, а уже переводит, и не кого то там, а Гераклита! Не сужу, а просто читаю, интересно. А по поводу человека умелого при власти - Стравинский например, при Муссолини, да? Хайдеггер при Гитлере? Селин опять таки, Паунд, дело то совсем не в этом, а в том, что чиновничество то наше, бюрократия доморощенная она ведь на полном серьезе и считает себя современной интеллигенцией, разве нет? полная подмена сымсла, еще у Юлиана Семенова, Шелленберг - интеллигент в среде костоломов Мюллера? да? Или Шпеер - душка, интеллигент, любимый архитектор, сами знаете кого, образован! но ведь нет и не было интеллигенции в Германии ни тогда ни сейчас. как нет и не было интеллигенции во власти в России, как не может быть чувства конформизма у человека при власти, у коллаборациониста. нервы пощекотать, как Бабель? бабла срубить? так это не про интеллигенцию. сколько лет уже во все трубы трубят - нет бабла - ты лох! не можешь устроиться по жизни - ты лох! не нашел кормушку - лох! читаешь Нилендера - лох! занимаешься античной философией - лох! везде одно и то же. А тут - исповедь!
  • nsogso· 2011-07-26 19:42:22
    2 lord-rone
    Изначально статьей М. Кувшиновой был задан настолько низкий уровень дискуссии (икра и Киркоров), что писать после этого о каких-то программах просто глупо. надо отметить, что оппоненты по мере сил стараются это сделать.
    Ну, и идиотическая, но такая привычная логика, "кто ни с нами, тот против нас", а также "тех, кто не сдается, уничтожают", также предполагает определенный, вполне конкретный, контекст.
  • dilyatas· 2011-07-26 22:33:40
    Интераптору: Согласна на 200 процентов! Чем писать статейки эти, как обсуждаемая (такую хреновину почти любой напишет), во сто скрат полезнее заниматься античностью. И про потерю себя - согласна. Пора, пора приниматься за дело! Не в деньгах дело, это я без иронии - денежку можно и так заработать, в свободное от основной работы время, Что и делаю.
  • dilyatas· 2011-07-26 23:31:17
    Интераптору: Вот вы правы: надо делать старинное дело свое а все остальное - фигня. Вот и я книжку пишу себе тихо и имею свой тихий (маленький) бизнес - чтобы выжить. И служить не хочу. А пишу бесплатно в один такой интеллигентный сайт (правда. интеллигентный), Там порой всякая фигня тоже встречается, но редко очень.
  • interRaptor· 2011-07-27 14:30:37
    2 pockemon:

    Sub specie aeterni не важно, как относился Стравинский/Хайдеггер к режиму Муссолини/Гитлера. Важно лишь то, будут человека слушать/читать через 100, 200, 500 лет, или же о нем забудут уже завтра.
    Причем лет через 100-200 об этих отношениях, может быть, еще вспомнят (биографы), а вот через 500 уже и о Муссолини-то с Гитлером вспомнят с трудом.
  • pockemon· 2011-07-28 02:04:17
    с Вами не спорю, ибо мелок, и совершенно согласен, что довольно не к месту, используя лишь крайне непонятный термин "коллаборационизм" бить орудиями такого калибра, но выше то, выше!!! ведь и Михалков, снимая "Цитадель", спекулируя на святом откровенно, поливая интеллигенцию на протяжении всей эпопеи, уверен, что занимается благим делом. Вот в чем ужас ситуации, в бесстыжести!!! В полной уверенности - что все сойдет с рук, что потенциален настолько, что могу застолбить место хоть богемы, хоть интеллигенции, хоть чего, совершенно не платя по счетам, данными местами предъявляемыми, а только открыв рот и произнеся две-три "интеллектуальных фразы". Посмотрите на Словарь Московской богемы, тут же на опенспейсе, это - пир духа! В такое то время! с уважением...
  • елена гонсалес· 2011-07-29 16:41:41
    nsogso "Насколько я понял власть в России - априори что-то ужасное. И соглашательство с ней подобно коллаборационизму"
    Вы неправильно поняли. Речь идет о вполне конкретной власти, какие-уж тут "априори".
  • kustokusto· 2011-07-30 02:04:20
    2 dilyatas
    ==Пора, пора приниматься за дело! Не в деньгах дело==

    Как вы правы! Вот и Я - после работы ( да какой уж , к чёрту , "работы") - рою подкоп под московский Кремль. Надеюсь к выборам оказаться где-то под Водовзводной , или Кутафьей - чтобы "влиять".
    Кто не был сегодня на Роберте Планте - лузер.
  • nsogso· 2011-07-30 14:38:46
    2 елена гонсалес
    Волне допускаю, что "неправильно".
    Но какую же власть интеллигенция считала своей? Пожалуй, только короткий период с Лениным и Троцким. Все остальное - ужасно. Не буду перечислять всех лидеров, они известны. Все они интеллигенцию не устраивали и устроить не могли. Принимая во внимание эту логику противостояния, не могу представить себе политического деятеля, власть которого интеллигенция наконец примет.
    Насколько я понимаю, такой ситуации нет ни в одной другой стране. Допускаю, что и здесь я чего-то "не понимаю".
  • Daniel Alexandrov· 2011-08-09 11:56:11
    обвинения в коллаборационизме были не главным, но с ними легче всего спорить, поскольку они смехотворны. но дело ведь в том, что они еще и были адресованы совершенно не вам! те, кому они адресованы, есть мнение, опенспейс вообще не читают. когда владелец книжного магазина и фестивальный отборщик заменяет на лобном месте зиц-президентов, режиссеров-хедлайнеров и банкетных звезд, палачам и обвинителям, конечно, должно стать неловко

    интересно в этой полемике, параллельной самой проблеме, вот что: почему-то даже образованные люди, такие как вы, теперь считают, что "что-то сделать" это обязательно значит открыть магазин или покрасить подъезд. такое "слово и дело". вы это серьезно?
Все новости ›