Государство в России – главный бандит, а мы для него лохи.

Оцените материал

Просмотров: 15023

Конец места композиторов

Борис Филановский · 12/11/2010
Не будет никакой системной поддержки культуры. Будет, как и раньше, системная поддержка какой-нибудь усатой патриотической сволочи

©  Getty Images / Fotobank

Конец места композиторов
Вышедший на канале «Культура» выпуск «Пресс-клуба XXI» Ивана Засурского назывался незатейливо: «Конец эпохи композиторов?» – незатейливо, поскольку эта концепция Владимира Мартынова была использована исключительно как вывеска, как красная тряпка для пришедших в студию композиторов.

Естественно, они не соглашались с тем, что наступил конец их эпохи. Естественно, никто из них не мог обосновать свое несогласие глубже пушкинского «движенья нет, сказал мудрец брадатый – другой смолчал и стал пред ним ходить»: в присутствии стольких малоадекватных деятелей, имеющих слабое представление о предмете разговора (в основном поп-композиторов), спокойное общение по теме становится невозможным; более того, в их присутствии обессмысливается сама постановка вопроса.

Вряд ли канал «Культура» нарочно наприглашал таких гостей, чтобы с ними мало что можно было обсудить – просто телевизионщикам нужен был «спектр мнений», как они его понимают. Anyway, условия разговора в студии оказались довольно похожи на полевые: ведь в реальной жизни примерно так же приходится в основном отбрехиваться и доказывать либо что ты не верблюд, либо что конец эпохи верблюдов еще не наступил – вопреки мнению авторитетных (не)верблюдов.

Ладно, нормальное русское ток-шоу почему-то так и делают – чтоб побольше грызни и поменьше мысли. В получившемся беспорядочном студийно-кухонном полилоге меня увлекло именно сползание на личности, вот это «стал пред ним ходить». Те академические композиторы, кому достался микрофон, предлагали их полюбить за наличие соответствующего диплома. Оппоненты пеняли на маловысокохудожественность и иждивенчество, причем шили обе статьи всем композиторам без разбору.

Читать текст полностью

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:46

  • gg59· 2010-11-12 14:23:41
    Почему Вы не видите, что "системная поддержка культуры" - миф? Что "поддержка" и не бывает ничем иным как распределением в сторону "усатой патриотической сволочи"? Что это словесное прикрытие для закулисья, чей основной бизнес - распределение бюджетов? Что государственное участие практически закрывает дорогу художникам, не являющимся частью системы?
    Зачем же за это ратовать?
    Правдой является то, что сегодня многие не понимают, как обходиться без государственной "поддержки". Но перспектива не в ее увеличении, не в "дайте нам денег на наши шесть пунктов", как в вашем открытом письме, а в свободе, в уходе государстве из сферы искусства. Тогда и появятся частные люди, заинтересованные в литературе, музыке, театре и т.д.
  • bf· 2010-11-12 14:52:18
    То, о чем Вы пишете ("поддержка" и не бывает ничем иным как распределением в сторону "усатой патриотической сволочи"), – это только в России так. Ну и наверное в каких-нибудь банановых республиках,не знаю. В нормальном обществе, где государство имеет служебную функцию, это далеко не так.

    Такое положение дел распространяется в России и на возможности частного бизнеса поддерживать культуру: гос-во сознательно этому препятствует. Смотрите на дела, а не на слова.

    Вы пишете: "перспектива не в ее увеличении, не в "дайте нам денег на наши шесть пунктов", как в вашем открытом письме, а в свободе, в уходе государстве из сферы искусства". Я совершенно с Вами согласен, но это американский путь, от которого Россия особенно далека.
  • zver-libre· 2010-11-12 15:14:10
    > Я совершенно с Вами согласен, но это американский путь,
    > от которого Россия особенно далека.
    была, помнится, дискуссия в фейсбуке у Мишеля ван дер Аа по поводу очередного урезания культурных бюджетов в Нидерландах
    так вот присутствовавшие там американцы свой "путь" называли не иначе как катастрофой
  • bf· 2010-11-12 15:52:56
    Конечно, всем хочется чтоб как в Европе. При этом к-ры в Америке имеют в десятки раз больше возможностей, чем в России.
  • asl· 2010-11-12 17:13:05
    вот ведь как ловко - социальную функцию современного композитора знаю, но не скажу! да уж, конструктивная позиция.
    если уж про социальные функции говорите, то должны понимать, что композитор создает не для всех, а для части общества, поэтому подменять потребителя современной музыки блоггером, который "ищет в музыке Бога" и на этом строить аргументы несколько лицемерно
    да и ссылки на европейский опыт поддержки без конкретных примеров такие же бессмысленные, как на "кого-то с усами", который придет и распилит бюджетные деньги (это вы про михалкова, наверное, чего же не прямо написать). европейские практики поддержки искусства в обмен порой требуют настолько жесткого выполнения конъюнктурных условий, что деятельность - или бездеятельность - наших органов власти может показаться благом.
    ну и еще, если уж говорить о поддержке государства. наверное консерваторию и аспирантуру большинство современных композиторов заканчивали в России, и скорее всего учились на государственных местах. так что от государства поддержку в виде профессии они уже получили. в рамках своих несовершенных институтов оно помогло. а если учились за деньги свои - так чего теперь от государства просить поддержки.
  • bf· 2010-11-12 19:05:26
    <<<композитор создает не для всех, а для части общества, поэтому подменять потребителя современной музыки блоггером, который "ищет в музыке Бога" и на этом строить аргументы несколько лицемерно

    Нилогов озвучил крайне распространенное мнение, поэтому я про него и написал. Важно не то, что Нилогов очевидно ни уха ни рыла в музыке, а то, что он профанирует сакральное, низводя его до некоего социокультурного норматива. Это позиция не заслуживала бы внимания, не будь она настолько распространена именно в России.

    Насчет части общества – безусловно так, но ведь тут важна связь этой части с обществом в целом (ну там, самые активные потребители, художники, брожение умов – короче, элитарная культура как источник идей, то-се). А культполитика гос-ва направлена на то, чтобы разорвать эту связь и представить ту же новую музыку как обслугу узкой столичной прослойки – а коли так, чего на нее отстегивать-то. Надо отстегивать на праздник пива и краснознаменный ансамбль п-ни и пл. Это и означает сословное расслоение.

    <<<ссылки на европейский опыт поддержки без конкретных примеров такие же бессмысленные, как на "кого-то с усами"

    Да ради бога. IRCAM – программа по приобщению школьников к совр. музыке и новым муз. технологиям (http://www.ircam.fr/scolaires.html). Оркестр Les Siècles – фантастическая серия телероликов просветительской направленности (http://www.youtube.com/results?search_query=les+siecles+presto&aq=f). Детские проекты Шенберг-ансамбля (http://www.askoschoenberg.nl/?page=educatie), ансамбля 2e2m (http://www.ensemble2e2m.com/html/page.php?rub=10&srub=30), ансамбля musikFabrik (http://www.musikfabrik.eu/front_content.php?idcat=27). Это только первое, что в голову пришло.

    <<<европейские практики поддержки искусства в обмен порой требуют настолько жесткого выполнения конъюнктурных условий

    Это, знаете ли, уже следующий этап взаимоотношений. Кстати, не будьте голословными, приведите примеры.

    А вот то, что я знаю насчет европейских ансамблей новой музыки – что им дают финансирование на условиях проведения просветительской деятельности "для простого народа" (см. выше). То-то конъюнктурные условия!
  • lidiader· 2010-11-12 22:44:42
    горькие размышления. Однако, Боря, я бы не стала категорично утверждать, что государство отваливает деньги только той самой сволочи. Солидную часть - да.
    Конечно, разница в субсидировании театра и отдельно взятого музея / зала / организации колоссальная. Но тем не менее, Early music - поддерживается государством, Авангард - им же. и т.д. Даже наш с Сережей проект - концерты молодых композиторов - был поддержан тем же самым пресловутым государством. Пусть нам дали мизер. но ведь дали! Могли, между прочим, и не давать - кто мы?
    я уже год околачиваюсь в организациях вроде комитет по культуре, музейные денежные органы и т.д. и убедилась за это время не только в том, что в богоугодных заведениях культура как факт - отсутствует. Но еще и в том, что все зависит от нас. Точнее от наших реальных действий (не только открытых письмах), умению убеждать и разговаривать на "птичьем" языке - языке "культурщиков". Пусть не нам, но абстрактному менеджеру современной музыки, который сможет и обезьяну убедить, что ей на ночь надо слушать Гризе и решершов.

    А по поводу "это только в России так" - опять же нет. Новая команда реформаторов английской политической системы неделю назад приняла закон об отмене субсидирования культуры на образовательном уровне. Это не первый их шаг. И речь уже идет не просто об отсутствии помощи современной музыке - а вообще - культуре в целом. Кто сможет вытянуть образование в 9000 фунтов в год при условии отсутствия помощи от родителей и заема государства? резон правительства прост - культура себя не окупает. и это грейт британ, отнюдь не банановая страна.

    ps. казалось бы, отличный перспективный квартет JACK. я с ними разговаривала в октябре в Германии. казалось бы, почему бы США не развивать собственную совр. музыку поддержкой, к примеру JACKов? и ведь нет - они существуют за счет фестивалей. грантов. как и мы все.
  • pavelkarmanov· 2010-11-13 02:03:35
    давно перестал участвовать в подобных дискуссиях в связи с их бессмысленностью..
  • dj-khrust· 2010-11-13 02:05:12

    Конечно, самая здоровая ситуация — когда большинство проектов поддерживаются частными или общественными инвесторами, не зависимыми от государства. Тогда возникает здоровая конкуренция (некоммерческого характера) не только между творческими коллективами и организациями на получение грантов, но между спонсорами и устроителями. Эта конкуренция заставляет последних из соображений престижа отказаться от давления на людей искусства в творческом и идеологическом аспекте при сохранении финансирования.

    Но такие частные и общественные структуры не могут существовать в России абсолютно независимо, потому что к ним в любой момент может прийти налоговая полиция, пожарные, таможня может не пустить гостей из другой страны, везущих свою, предположим, аппаратуру. И надо или всем им дать на лапу, или приобрести какие-то связи ТАМ. Поэтому даже если какие-то фонды и есть, все они или почти все прямо или косвенно зависят от Суркова, что сводит всю конкуренцию и демократию на нет.

    Вот и получается, что вся надежда или на государство (это приобретает форму подачки, за которую мы должны ещё «благодарить», а то ведь могли и вообще не дать), или на западные фонды.



    А что касается шоу... Ну да, я ничего другого в целом не ожидал. Конечно, когда тебя заставляют доказывать, что ты не верблюд, приписывая тебе то, что сам ты себе не приписываешь — это подстава. Но к этому я уже привык.
    Но ещё большая подстава, когда приглашённый «эксперт», выступающий как бы от твоей «партии» начинает нести какую-то мутотень и главным своим достижением считает поездку на Селигер! — вот это уже полное дерьмо. Это какая-то диверсия изнутри.

    P. S. Сегодня было гораздо лучшее шоу с Таронопольским, Заготом и Анной Урманцевой. Конечно Тарнопольский — Загот — то ещё противопоставление! Но хотя бы можно было нормально высказаться и достойно обозначить свою позицию.
  • dj-khrust· 2010-11-13 02:07:45
    P. P. S. Выйдет на радио Орфей в конце ноября. Когда точно, не знаю. Называется «Секция самообслушивания».
  • kontrakadenz· 2010-11-13 10:29:36
    я не воспринимаю слова судзиловского диверсией изнутри. исходя из того, что я от него периодически слышу - я вообще теряю уверенность, что он внутри.

    а как могут существовать общественные структуры, мы пытались сформулировать в своем письме в рг. надо не "композиторам платить только за то, что они композиторы" (стыдно было слышать это!), и не "социальный статус повышать" (вообще не поймешь, о чем речь) - а поощрять музыкантов, которые хотят играть новую музыку. и через них уже - композиторов. нужно сделать так, чтобы исполнителям было выгодно играть современную музыку - и, в первую очередь, выгодно ее заказывать. это очевидно, но об этом никто не сказал. потому что этого боятся - проблема в том, что окажется, что многих композиторов просто не хотят играть музыканты. но писать в стол (как это делается сегодня) никто ведь не запрещает. многие об этом догадываются - и от этого желание обязать музыкантов себя играть. а это категорически не правильно. моцарт сам бегал по вене, собирал подписчиков на абонемент своих фортепианных концертов. не собрал бы - не было бы концертов. к счастью, собрал. но чем мы лучше моцарта?
  • bf· 2010-11-13 10:53:57
    Мить, я бы скорее спросил – "чем Вена лучше Москвы"?
  • bf· 2010-11-13 11:02:56
    to dj-khrust

    <<<приглашённый «эксперт», выступающий как бы от твоей «партии» начинает нести какую-то мутотень и главным своим достижением считает поездку на Селигер!

    Судзиловский ляжет под кого угодно, лишь бы ему аудиторию привели. Не случайно ведь он твердит про мессианство композитора, про стадионы и пр.. Это такой травестированный Мартынов, который тоже рассуждал про смычку искусства и власти во "Времени Алисы" – правда, на гораздо более высоком уровне.

    Думаю, не случайно именно Судзиловского позвали на одну из главных ролей в этом спектакле. Получилось отлично обосрать совр. композиторов как класс. Правильный кастинг, тов. Засурский.
  • dyke-v-palto· 2010-11-13 11:31:00
    Для того, чтобы появились частные люди, они должны сначала сформироваться как класс. А покуда Чичваркин и иже с ним загорают в Лондоне, это нереально. Загорать в Лондоне тоже нереально, но не об этом речь.
  • bf· 2010-11-13 11:44:55
    В самом деле, и чего это они там загорают, когда там и загореть-то нельзя.
  • tridi· 2010-11-14 00:23:06
    Скорее всего, все оценки - неправильные, потому-что не выходят за рамки мирового общественно-экономического и идеологического тупика.

    Цивилизация мучительно ищет выход. Вот и в музыке - тоже великий системный кризис. Прервалась связь времен (с). Исчез естественный ход событий. Взамен пришли искусственные разработки, которые игнорируют "звездное небо вверху меня и совесть, или нравственный закон, внутри меня" (с)
  • tridi· 2010-11-14 00:42:52
    Дополнение:
    Выражения - "бандитское государство" или "усатая сволочь" - не соответствуют правилам светского приличия, «хорошего тона» - не комильфо). Да и по смыслу - не без изъянов)

    "И почему меня всё время пытаются усадить за грязный стол"/Из афоризмов tridi/
  • dj-khrust· 2010-11-14 03:48:33

    to dyke-v-palto
    >>> Для того, чтобы появились частные люди, они должны сначала сформироваться как класс. А покуда Чичваркин и иже с ним загорают в Лондоне, это нереально.

    Чичваркин загорает в Лондоне по той же причине, по которой Ходорковский загорает в Чите. Я за то, чтобы оба загорали в Москве (ок — и в Петербурге)) и оказывали благоприятное влияние на формирование независимого бизнеса, среднего класса, общественных организаций и инвестиционного климата.


    to tridi
    Почему государство — бандитское — см. выше. Вы уже давно за грязным столом, а всё мните себя на приёме у английской королевы.

    to bf
    Самое печальное, что это тот же Засурский, который основал ЧасКор, который преподаёт на журфаке и который внук уважаемого Ясена Засурского.
  • karambolina· 2010-11-14 09:49:33
    А зачем нужна гос.поддержка? У Чайковского ее не было, у Малера тоже.
    Мне кажется, что композитору нужно
    а. писать хорошую музыку
    б.уметь ее продавть
    Причем первое важнее, если музыка хорошая, она со временем сама пробьет себе дорогу.
    И сегодня есть хорошая музыка, которую исполняют, хотя слушать и т.д. Например Лера Авербах, всего один пример. При чем здесь господдержка?
  • bf· 2010-11-14 10:40:55
    to karambolina

    Если уж Вы апеллируете к истории музыки, выбирайте более убедительные примеры, а для начала перечтите биографии Чайковского и Малера. И не надо вульгаризировать – вы даете заведомо простые ответы на сложные вопросы.

    <<<И сегодня есть хорошая музыка, которую исполняют, хотя слушать и т.д. Например Лера Авербах, всего один пример. При чем здесь господдержка?

    Лера Авербах, Карл Дженкинс, Лодовико Эйнауди и др. поимели коммерческий успех – ну и молодцы. Тем более что они-то сладкий сироп производят по велению души.

    И, кстати, статья не про господдержку, если Вы заметили. Но это см. выше – про желание простых ответов.
  • tridi· 2010-11-14 13:31:42
    to dj-khrust
    //Почему государство — бандитское — см. выше. Вы уже давно за грязным столом, а всё мните себя на приёме у английской королевы.//

    Тогда, по вашей логике, гражданин бандитского государства - тоже бандит?). Да и что считать бандитизмом? Напалм во Вьетнаме или бомбежки в Ираке - это миротворческие операции? А военные контингенты "стран-миротворцев" - это примеры цивилизованности? И разве всё цивилизованное человечество аплодирует этим военным цивилизованным вторжениям?

    Позабавила и ваша "убедительная" ремарка: "см.выше" - думаете, она убедительна для всех?)
    А если кому-то захочется "см. по сторонам", или "см. в сторону английской королевы")) или - вообще своим умом жить?))

    И за столом с грязными продуктами и с грязными мыслями разве нельзя очутиться на приёме у английской королевы?) Кто гарантирует, что в твоем кофе не окажется полоний).
    Я уж не говорю о том - почём вам знать - за каким столом и где я сижу?)
    Честно говоря, сидеть за грязным столом - невыносимо, кусок в горло не лезет.
    Почему же вы не хотите протереть тряпочкой свой грязный стол?)))

  • bf· 2010-11-14 14:35:39
    <<<почём вам знать - за каким столом и где я сижу?

    стол, за которым сидит тролль, – по определению грязный стол
  • tridi· 2010-11-14 15:10:09
    Не можешь сочинять Музыку - сочиняй пасквили и приклеивай ядовитые ярлыки)
    /Из афоризмов tridi/
  • il-canone· 2010-11-14 16:37:24
    Как-то скучно все это и бесплодно
  • tridi· 2010-11-14 19:22:59
    Не просите у меня пистолет - не дам)))
  • pbrdn· 2010-11-15 17:12:24
    Боря, ты абсолютно прав. наконец, слышу от тебя конкретные не завуалированные вещи. страна летит к чортовой матери, а ребята конец времени композиторов в клубах обсуждают. какая поддержка, когда страны нет? я на работе одни рыла вижу, как у Гоголя прямо, а ребята о музыке на телевидении рассуждают. Да как большинство рассуждает? Как настоящие сыны и дочери этой долбанутой страны - один издатель "Издательства XXI" чего стоит, вот уж истинно порождение напыщенности, полуграмотности и амбициозности, вылезающей из ушей.
  • il-canone· 2010-11-15 21:50:33
    Вот и соратники пришли поддержать
  • pbrdn· 2010-11-15 22:37:20
    "Как-то скучно все это и бесплодно" by il-canone

    А что не скучно? Бросать такие фразы, как это Вы делаете? Кто-то пытается сделать реальные вещи в жизни, а кто-то, как Вы, такими односложными фразами бросается. Как одна уважаемая журналистка, работающая здесь, на этом портале, ходила на фестиваль актуальной музыки в июне, а умудрилась только бросить одну пренебрежительную фразу. А руководство, от которого зависит этот фестиваль, решил,что фестиваль не удался и его закрыли. А потом журналиста, подобны ей, спрашивают, а где фестивали, где концерты? А нигде, в одном месте у таких вот журналистов.
  • bf· 2010-11-15 23:12:11
    to pbrdn

    Олег, спасибо на добром слове. Я впрочем не стал бы так категорично говорить насчет пресс-клубов и пр. Потому что если логически продолжить твое высказывание, то надо всем нам идти в приморские партизаны, а не музычку писать или концерты устраивать. Не уверен, что каждый из нас на это способен.

    Я бы также не стал одним мирром мазать всех участников, говоривших какие-то неприятные для нас с тобой вещи. Каждый из них неприятен по-своему, и с каждым из них (есть исключения, конечно) возможен вполне продуктивный разговор.
  • tridi· 2010-11-16 01:14:07
    //Боря, ты абсолютно прав. наконец, слышу от тебя конкретные не завуалированные вещи. страна летит к чортовой матери, а ребята конец времени композиторов в клубах обсуждают. какая поддержка, когда страны нет?//

    - Всё пропало! Спасайся кто может! Караул!))) .
    Или:
    - Россия, вперёд! Русские не сдаются!))
    Гоголь бы оценил, честное слово)

    Кстати, прозрение в Гоголе, по-поводу современных рож - замечательно)
    Оказывается, Гоголь - не писал сказок, не фантазировал?)))

    Чистый, по-детски наивный взгляд сопереживающего современника - залог больших свершений.
    Специалист по живым душам - это подтвердит)
    /Только про бревно в глазу - не забыть бы)))/

    А "дай-дай-дай (мне)" - будет вечно неистребимо)
    И ведь искренно обижаться будут, если не дать))
    И:
    - За рубежом - уксус слаще, а мировой кризис - справедливее, свободнее и гуманнее что-ли))

    Спокойно, друзья - штурвал в надёжных руках, и наш атомный ледокол подомнёт под себя всю толщу непроходимых льдов.
    Ура! Победа будет за нами!

    Друзья, только сочиняйте гениальную музыку!
    Сочиняйте её с лёгкостью, как дышите)
    Не сбивайтесь в агрессивные композиторские стаи!
    Слушайте свое сердце.
    Не умничайте и не презирайте других.
    Будьте, как дети (с)

    На этом свое краткое хаотично-бессмысленное выступление заканчиваю.
    Извиняюсь за то, что слово взял - без разрешения))
    А с другой стороны, кто-бы мне его - добровольно дал?)
  • pv· 2010-11-16 09:18:13
    Боря, спасибо, такие наболевшие и все еще (общественно) не перебродившие проблемы нужно обязательно проговаривать, в любой форме и при каждом удобном случае -- сам процесс (а в итоге и факт) вербализации сыплет потихоньку на жернова перемен зернышко за зернышком, глядишь -- мука будет (?) когда (?)

    о детских программах -- жалко мало и по касательной, тема достойна отдельного проговаривания

    всем здоровья (даже троллям шелудивым) и успехов!
  • pbrdn· 2010-11-16 20:40:58
    Для tridi.

    Я ничего не понял из Вашего потока бессознательного...

    ===

    согласен с pv. надо постоянно капать на мозги о тех проблемах, которые есть. проблема в том, что большинство композиторов - трусы. политкорректность... боятся даже друг другу реальные вещи сообщать. поэтому всегда рад публично услышать трезво о проблемах, которые существуют. и эта статья в этом смысле очень хороша, актуальна.
  • bf· 2010-11-16 22:08:13
    Олег, мне все-таки кажется, что есть глобальные проблемы, которые грозят похоронить всю страну вместе с совр. музыкой, – а есть и проблемы этой современной музыки (среди которых, конечно, и такая, что это – совр. музыка вот этой гибнущей страны). Можно говорить о том или об этом, но я бы не стал огульно обзывать трусами людей, обсуждающих какие-то эстетические или даже внутрицеховые проблемы.
  • tridi· 2010-11-17 00:31:12
    to pbrdn
    извиняюсь, это у меня такой поток сознания)

    Мне очень неприятно видеть, как людей разводят. Но своего ума не дашь)
  • pbrdn· 2010-11-17 02:51:11
    Боря, когда обсуждают внутрицеховые проблемы как бы не замечая, что страна катится в пропасть, то это уже "Пир во время Чумы". Когда читаешь о том, что миллиарды лопатами какие-то сволочи вывозят, а на музыкантов и композиторов не могут скудный бюджет составить,то о чем говорить? Страна попорченная, как гнилой овощ, изнутри. Думаю, что мы не поднимемся. Воровство такое, что от таких утечек невозможно оправиться ни одной стране, в принципе. А наши наивные предложения по устройству системы музыкальной жизни воспринимаются чинушами, как предложение выскочек. Чинуши даже смотреть это не хотят, но их ужасно раздражает, что кто-то такие вещи высказывает, это чувствуется по моим скромным наблюдениям за некоторыми из чинуш, которых иногда приходиться встречать.

    Какие же мы наивные, все-таки. И как нас жалко становится. Как беззащитные дети, право. Вот представить такую ужасную картину: бежит ребенок к зовущему его взрослому человеку, улыбается, полностью доверяя бежит к зовущим рукам, подбегает и, хрясь, этот взрослый наотмашь дает этому малышу по лицу. Так вот, мы такие вот наивные доверчивые дети, бегущие к чинушам, которые стегают нас по лицу, да еще приговаривают, типа, что это нам на пользу пойдет. Вот такая скотская страна, в которой воспитаны целые династии таких чинуш, я вижу часто воочию таких. И так бы пизданул кому-нибудь из них, но пока не военное, вроде, положение дел. А вот сейчас начинаю понимать состояние людей в начале XX века во время революций.
  • il-canone· 2010-11-17 08:31:29
    Отнять и поделить? - и снова , хрясь малышу по лицу. Ну просто бред какой-то пишите
  • kontrakadenz· 2010-11-17 12:37:50
    пресс-клуб продолжается... олег, мы, которые "наивные дети бегут к чинушам" - это ты кого имеешь ввиду? никто ни к кому не бегает. есть конкретные проблемы в определенной области культуры, которые в нескольких текстах были описаны (в том числе тобой). есть конкретные пути решения, обозначенные в тех же текстах. и есть констатация того, что эти тексты никого не волнуют (пока). собственно, что и следовало ожидать (но это не значит, что нужно молчать).

    кому-то кажется, что это тексты плакальщиков - на самом деле это не так - просто ситуация действительно грустная. а авторам текстов плакать не о чем - у них самих все ок, и именно поэтому они могут претендовать на непредвзятость.

    другим кажется, что это тексты попрошаек - на самом деле и это не так - просто решение обозначенных проблем без финансового участия невозможно. а авторам текстов просить незачем - у них самих все ок, и, опять-таки, именно поэтому они могут претендовать на непредвзятость.

    ни в пресс-клубе, ни здесь, в комментариях, по существу проблемы никто ни разу не высказался (за редчайшими исключениями) - все цепляются за эстетику, за то, "как было раньше", за эмоции, за то, что кто-то кому-то чего-то должен (а никто никому ничего не должен - искусство дело добровольное: кто хочет - им занимается, кто хочет - его поддерживает), за личные амбиции и прочее, к существу дела никак не относящееся. что же, очень жаль.
  • pbrdn· 2010-11-18 02:01:50
    митя, что значит "никто никому ничего не должен"? Какая-то странная позиция. А никто и не требует ни у кого что-то. Есть государство, оно просто обязано, на то оно и государство, чтобы обеспечивать разные институции. А ты опять про частные желания или нежелания. Или есть государство, или его нет. Или есть общность людей, или все в джунглях живут. Я же не против, только не надо джунгли государством называть, а называйте джунглями, тогда будет все четко и ясно. А в джунгля нужно оружием запасаться, пропитанием и т.д. и каждый за себя. В этом тоже проблемы нет, только надо честно об этом заявлять. Меня же не ситуация раздражает сама, а то, как ее подают. а подают ее так, что страна наша - пуп Земли, будущее мира и всякая херня в этом роде.
  • odetteadams· 2010-11-18 13:43:09
    Почему только наш народ обслуживает газовую трубу? Все сказанное можно отнести и к развитым странам.И там людей можно назвать элементами, обслуживающими экономический механизм. . Им там за этот высокий ( и неоправданно высокий) уровень жизни приходится платить постоянной многочасовой занятостью с невозможностью расслабиться, боязнью сделать ошибку,зависимостью от боссов и т.д. Наше государство , конечно, преступное, (опять же, смотря с чем сравнить. По сравнению с Колумбией---нет.) но у нас возможна какая-то независимая жизнь , в том, что государство на все смотрит " сквозь пальцы" есть свой плюс. Чтобы попасть в число привилегированных композиторов,пользующихся там огромными возможностями ,надо выложить опять же свои деньги на образование. А если их нет?Придется протирать стаканы на барной стойке.. У нас же композитором может стать каждый.( кто захочет) В этом тоже плюс. Наконец, положение композитора не так уж и страшно, как положение, например, режиссера,который в гораздо большей степени, чем композитор зависит от разных структур, без которых он вообще ничто. Тут еще меньше государственной поддержки.( в Украине,к примеру, снимается, менее 1-го фильма в год). Композитор может писать в стол, и все равно можно сказать, что произведение состоялось----он его может и сам сыграть на худой конец.
  • bf· 2010-11-18 15:48:45
    >>>Чтобы попасть в число привилегированных композиторов,пользующихся там огромными возможностями ,надо выложить опять же свои деньги на образование.

    Вот в этом Вы ошибаетесь.
  • tridi· 2010-11-18 23:04:09
    to odetteadams
    Согласен...

    Думаю, что следует искать новые формы ТВОРЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Выстроить новые приоритеты и новую философию. Вовлечь народ в НОВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ КУЛЬТУРНЫЙ УКЛАД, а не отстраняться от народа, насмехаясь над его непросвещённостью.

    Новым приоритетом могла бы стать ИДЕЯ ПЛАНЕТАРНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ И ТВОРЧЕСТВА - новое массовое культурное движение, которое, в дальнейшем, обязательно открыло бы ресурсы самофинансирования.

    Предлагаю следующую идею:
    ВОЗНИКНОВЕНИЕ НОВЫХ СООБЩЕСТВ ПРОСВЕЩЕНИЯ И ТВОРЧЕСТВА по принципу установления определённых ЭТАЛОНОВ И СТАНДАРТОВ или КЛУБОВ ПО ИНТЕРЕСАМ.

    Клубы могут быть: научные, литературные, архитектурные, музыкальные, спортивные... - словом, любые.
    Площадка для создания клубов - это Интернет и Реал), а также - их взаимодействие.
    Задача клубов - найти соратников и получать удовольствие))) от любимого предмета, то бишь, любимой области, дисциплины, личности (для чего устроить, например, костюмированные, карнавальные представления на заданную тему с аутентичными подробностями антуража или показать своё творчество, созвучное данной теме или рождённое благодаря ей).

    Остановимся на МУЗЫКАЛЬНЫХ клубах.
    Они могут возникать совершенно по разным поводам.
    Самый простой, например - Клубы исторических эпох:

    Клуб любителей музыкального Возрождения.
    Клуб любителей музыкального Барокко.
    Клуб любителей музыкального Классицизма
    Клуб любителей музыкального Романтизма
    Клуб любителей музыки XX в.
    Клуб любителей "музыкальных выхлопных газов"))

    Или:
    Клуб любителей индийской музыки
    Клуб любителей американской музыки
    Клуб любителей русской музыки
    Клуб любителей латиноамериканской музыки
    Клуб любителей китайской музыки
    Клуб любителей африканской музыки

    Или:
    Клуб Моцарта
    Клуб Стравинского
    Клуб Филановского))

    Активные (и пассивные) участники клубов будут приглашать друг друга на концерты, их организовывать, составлять программы, участвовать в качестве исполнителей и пр.

    А при музыкальных клубах организовать секции композиторов.
    Их цель - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЭТАЛОНОВ И СТАНДАРТОВ РАЗЛИЧНЫХ ЭПОХ -
    С СОВРЕМЕННЫМ ТВОРЧЕСТВОМ И СОЗДАНИЕ НОВЫХ ЭТАЛОНОВ И СТАНДАРТОВ*.

    Конечно, уровень взаимодействия, может быть одарённым или бездарным)
    Но здесь ничего не поделаешь - все лучшие начинания со временем обязательно заболачиваются или "ржавеют" от бесчисленной бездарности)
    ---------

    Примечание:
    *Вспомним, как живописный эталон "Джоконда" послужил темой для бесконечных творческих вариаций и взаимодействий.


    P.S.
    Надеюсь, что эта простенькая (и сыро-изложенная) идея выхода из тупика - кому-нибудь понравится)))

  • pv· 2010-11-19 07:43:06
    Борис, ты прав, всё херово
  • mkmk· 2010-12-01 00:22:10
    "се действия государства за последние годы однозначно говорят о его цели: превратить имущественное расслоение в сословное, а народ – в обслугу нефтяной или газовой трубы. Идеал нынешнего государства – социомасса, пролы, которые и учатся-то в основном для того, чтобы всю жизнь много работать, мало думать, не протестовать и умирать вскоре после выхода на пенсию." - это называется кликушество, известная русская забава.

    "Государство в России – главный бандит, а мы для него лохи. Расходный материал для эффективного менеджера." - простите, но с такой лексикой и способом выражения мыслей говорить о культуре несколько неудобно не находите? Я уважаю людей, которые говорят о том, в чем разбираются и не лезут проповедовать свои взгляды хотя бы в разговорах о музыке, но пока у обозревателей все будет замкнуто на лохах и бандитах, о какой культуре может идти речь?
  • bf· 2010-12-02 16:07:42
    mkmk, мимо

    лексика в данном случае соответствует предмету, то есть поведению росс. гос-ва в целом, как оно мне представляется

    <<<пока у обозревателей все будет замкнуто на лохах и бандитах, о какой культуре может идти речь?

    классический троллинг: мн. ч., "всё", отсутствие логической связи между понятиями внутри предложения
  • tridi· 2010-12-04 01:12:31
    mkmk, всё - в точку!)
  • vnik-ton· 2010-12-26 02:32:16
    Боря, ты умничка... впрочем, как всегда! Все чаще мне приходит мысль отложить музыку и бросить остаток сил на борьбу с упомянутым тобой кооперативом... ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!
Все новости ›