©  Предоставлено ММАМ

Проект «Россия для всех»

Владимир Даль / 1801–1872 Лексикограф, писатель, врач, естествоиспытатель. Автор-составитель «Толкового словаря живого великорусского языка». Почетный член Императорской Академии наук. Один из первых диалектологов русского языка. Один из учредителей Русского географического общества. Сын медика Ивана Матвеевича (Иоганна Христиана) Даля, датчанина, и Марии Христофоровны, урожденной Фрейтаг, чья мать происходила из рода французских гугенотов де Мальи.

— Ты не считаешь, что возможна контекстуализация, которая тебе была бы враждебна?

— Теоретически я могу представить, что это может быть. Но, как говорится, закладываться на четвертого вальта… это не мой стиль. Ну, будет неприятно. Но я и так уже получаю отзывы довольно жесткие. Вот, например, хочу тебе показать такую рецензию на нашу выставку:

оккупантская выставка муссирующая неполноценность русских и унижающая по национальным признакам, внедряющая русским что нас нет, что мы никто что чурки оккупанты лучше русских и что россия не принадлежит русским и у русских не должно быть своей страны, все эти чурки как были чурками так и

Читать!

• 4 года с OPENSPACE.RU: Best of the Best
• Юровский об опере «Мастер и Маргарита»
• Заветные желания наших авторов и коллег
• Сергей Жадан. Ворошиловград
• Лена Катина: «Эти песни надо петь пожизненно»

остались от того что дутый джугашвили пушкин кем то признается основателем литературного русского языка мне не жарко не холодно, мне это язык какой то ублюдочной макаки дутой в гении чурбанами нахер не нужен, ибо я чистокровно русский есть его носитель и не нуждаюсь в никаких его вариантах искуственных от каких то грязных троглодитов, ибо вообще этот черножопый бездарный урод и проститут пушкин никакого права мой язык коверкать не имел тем паче навязывать мне как на нем говорить, и вообще все эти дутын чурками знаменитости заняли места действительно талантливых русских имена которых чурбаны во власти всячески стирают или вообще давят как например художника васильева муссируя всякую мерзскую ублюдочную падаль патаскух скотских типа урода пушкина, кем все эти чуреки были по национальности тем и остались от их наличия или отсутствия русские не обеднеют, мы полноценная независимая нация в никаких гнидах дутых в гении не нуждаемся тем более искажающих и подавляющих нашу идентичность и национальное самосознание, если эти русофобские выблядки в каком анн нюс написали про всех этих тварей что они арабы , аварцы или кто там еще , то с какого хера они тут же врут что они русские, лживые помойки ублюдочные подобным лишь пытаются отнять россию у русских ликвидировав нашу идентичность и субьектность признав нас брендом несуществующшей вещью для использования паразитами иных наций когда им удобно прикидывающихся полезными нам талантами, с какого хера я буду считать талантом пушкина если эта падаль дутая жидами всячески выставляется в качестве аргумента моей национальной неполноценности и для стирания моей идентичности, какой еще талант, эта гнилая падаль как и все эти коньктурные обезличенные лгуны, врущие нам прямо в глаза в нескольких словах сразу противоречивые факты, нам русским ничего не надо от всех этих извращенцев раздувших свои перверзии в культы культуры, русские только очистятся морально и вырастут интелектуально вернувшись в свое сознание если вся эта русофобская паразитная мерзость будет истреблена, гной баласт и дерьмо россии

— Ну вот это то, что я говорю. Тебя прочли буквально.

— Автор уже и до меня все буквально прочел. И это разнесет Россию по кочкам — эти напряжения национальные.

— Твой прогноз — что произойдет?

— Прогноз — судьба Византии.

©  Предоставлено ММАМ

Проект «Россия для всех»

Николай Гоголь / 1809–1852 Писатель, публицист. Фамилия при рождении: Яновский, с 1821 года – Гоголь-Яновский. Сын помещика и драматурга-любителя, Василия Афанасьевича Яновского, польско-малороссийского происхождения (дед Н. В. Гоголя – Афанасий Демьянович, выходец из польской шляхты) и Марии Ивановны, урожденной Косяровской, с малороссийскими и польскими корнями.

— Византия была взята иностранными завоевателями.

— В данном случае это произойдет естественным путем.

— Но что конкретно? Погромы? Приход к власти ультранационалистов? Отпадение Сибири?

— Все это абсолютно реалистический сценарий. Культура, которая отвергает эти имена, потому что кто-то из них оказывается этнически недостаточно чистым, — такая культура обречена на исчезновение.

— В какой форме это исчезновение произойдет?

— С этой территории будет вытесняться русский язык и все паттерны, которые за этой культурой стоят. Я же фан культуры как понятия. Есть культуры, которые могут переварить все, — не важно, какая там кровь. Это культура Пушкина. Второй вариант — «язык ублюдочной макаки, дутой в гении чурбанами», как тут про Пушкина говорится. Пушкина будут изучать со словарями, если по-простому говорить. Прогноз мой, апокалиптический, можно даже усилить.

— Возвращаясь к работе на заказ: ты вообще согласен с таким довольно распространенным мнением, что художник не должен этого делать?

— Нет. Абсолютно. Я обожаю заказы.

— Ты сюда причисляешь также и коммерческие заказы?

— У меня не бывает коммерческих заказов. Я не понимаю, что это такое.

— Тебе заказывают работу, которая послужит рекламой Martini...

— Если у меня будет идея, я ее сделаю. Если не будет — нет.

— Тебя не смутит, что эта работа будет использована в рекламе?

— Я очень люблю заказы. Я получал прекрасные заказы от Иры Филатовой (галерея Fine Art. — OS): написать натюрморты. Прекрасно: обо всем забываешь и пишешь натюрморты. Или картины с девушками — у нее был такой проект. Или у меня был заказ сделать портреты композиторов. Я это просто очень люблю.

— Это как-то связано с твоей любовью к советскому искусству?

— Наверно, это просто стиль жизни, который совпадает с моим.

©  Предоставлено ММАМ

Проект «Россия для всех»

Иван Айвазовский / 1817–1900 Художник-маринист, баталист, коллекционер, меценат. На средства Ивана Айвазовского построено здание Феодосийского музея древностей. Имя при рождении: Ованес. Сын купца Константина (Геворга) и Рипсиме Гайвазовских (Айвазян), армян. Согласно семейному преданию, прадед художника был усыновленным турком.

— То есть ты бы не стал предостерегать молодых художников от работы на заказ, как я обычно делаю?

— Единственное условие — за мной должна быть полная свобода. Если мне скажут изменить хотя бы миллиметр, уже заказа не будет. Полная свобода. Витя за все время ко мне подошел с одним советом. Я решил по контрасту написать имя Иосифа Кобзона интеллигентно.

— Славянской вязью?
— Нет, ну таким интеллигентным почерком — типа видно, что человек понимает в шрифтах, а не моей фланцевой кистью.

— Кстати, ты ведь не стал в этой работе снова обращаться к шрифту 60-х, твоей старой любви?

— Нет. Тут есть свое эстетство, но оно так, под сурдинку. Короче, Витя мне говорит: ты вот так к нему, а он чемпион Украины по боксу!

— Кто?

— Кобзон. Был.

— Да ты что!

— Ну я ему: я не знал! И сделал совершенно другую версию. Это был единственный раз, когда он мне что-то посоветовал, и я считаю его замечание абсолютно правильным.

— Хорошо, это не заказ. Но все же, важно ли для тебя, чтобы работа приносила общественную пользу?

— Витина идея была — борьба с национализмом, ксенофобией, антисемитизмом. Я проект так и воспринял. Насчет пользы, я ж говорю, я не псих считать, что искусство будет сильно лечить. Но я заходил в Мультимедиа Арт Музей и был очень тронут, когда дети, целый класс с учительницей, фотографировались на фоне этой картины.

©  Предоставлено ММАМ

Проект «Россия для всех»

Федор Достоевский / 1821–1881 Писатель. Сын лекаря Михаила Андреевича Достоевского, происходившего из пинской (польско-литовской) шляхты, и купеческой дочери Марии Федоровны, урожденной Нечаевой, русской.

— И ты уверен, что они правильно все поняли?

— Думаю, что да. Видно было по учительнице, что она привела показывать, что такое толерантность.

— То есть современное искусство — как это в принципе на Западе происходит — может встроиться в систему воспитания гражданских ценностей.

— Могло бы. Опять же, не будем психами, чтобы преувеличивать, но это реально. Почему все наши (арт-мир. — OS) нос воротят, мне тоже понятно. Я сделал в жизни некое количество изощренных проектов и знаю, как и на что реагирует арт-среда. Понятно, что это не для них.

— Почему, какой ты ставишь диагноз здесь?

— Диагноз такой: все хотят тонкостей. Хотят тонкости, тонкости, тонкости, а лобовой удар работает в другом месте.

— Вот чего я не понимаю, это того, что прогрессивная арт-среда сама сейчас много говорит про то, что искусство должно приносить пользу обществу; о том, что искусство должно быть против расизма, несправедливости… Но терпима она только к «исследовательским инсталляциям» или, в крайнем случае, видео как форме репрезентации такого социального проекта. Если это картина, то вызывает почему-то отторжение. Ты делаешь работу против расизма, а они ее не узнают.

— Но мы же знаем, как устроен язык современного искусства. Ты лучше меня знаешь.

— Он должен быть непонятен…

— Этот проект слишком откровенный, для того чтобы быть современным искусством в его общепринятом смысле слова. Интеллигентный человек, как сказал один мыслитель, живет в мире призраков, мечтаний и благочестивой веры. В частности, об искусстве. Если что-то переходит эту границу, сразу люди начинают кукситься, типа вы в реальность вляпались. Я к этому отношусь более чем спокойно. Я должен сказать, что большинство нормальных людей относится к проекту положительно. Я тебе скажу, кто отнесся критически. Ну, арт-среда — это понятно, это не для них делалось и не их ума дело. А вот еще ученые, которые занимаются антропологией, этногенезом, если это правильное слово. Они говорят: ну как же, вы точно как националисты — смотрите по составу крови...

©  Предоставлено ММАМ

Проект «Россия для всех»

Василий Перов / 1834–1882 Художник. Входил в число учредителей Товарищества передвижных художественных выставок («передвижников»). Добрачный сын барона Григория Карловича Криденера, немца, и тобольской мещанки А. И. Ивановой, русской. Вначале носил фамилию Васильев (по крестному), позже переменил ее на прозвище, которое дал ему в детстве учитель чистописания.

— И что ты на это отвечаешь?

— Тут действительно нужно знание того, что такое персонажность, понимание которой у всех в арт-среде, естественно, существует. Но вне профессионального сообщества никто не может себе представить, что что-то может быть сделано не от лица авторов. Никто никогда не слышал фамилию Кабаков. Никто никогда не слышал, что работа может быть сделана от чьего-то имени. Всё воспринимают буквально. Написали «внук осетинки» — значит, интересуются. Называлась бы работа «Расстрельные списки русского националиста» — вопросов было бы меньше. Зато, я думаю, было бы труднее выставить.

— У ученых возникают сомнения, и что ты им объясняешь?

— В духе моих предложений президенту читаю всем, кому можно, лекции о том, как нужно понимать современное искусство. Люди прекрасно воспринимают.

— А не ученые лучше понимают?

— Простые люди это воспринимают нормально.

— Что, смеются?

— Нет, смотри. Два вида восприятия. Первое — «посмотрите, какая разнообразная русская культура», то есть абсолютно нормальное человеческое восприятие. Понимают, что этнически чистыми считают себя те, кто знает максимум своих бабушек и дедушек, да и вообще считают это неважным. Второе восприятие — «действительно, надо было их всех расстрелять, жаль, что некоторые уже умерли».

— Ну и как ты относишься к такому восприятию своей работы?

— Ну а как? Это дано нам улицей. Меня этим трудно удивить.

— То есть это твоя провокация этой среды?

— Нет. У меня мысли не было, что эта работа — провокация. Выяснение национальностей людей не я придумал, все это в открытом доступе. Если ты вспомнишь начало перестройки, то тогда лотки были завалены книгами с разоблачениями псевдонимов в духе 1948 года.

— Ты знаешь, в Волгограде до сих пор все этим завалено, это оказалась столица русского антисемитизма.

— Да? Я не знал. Но вообще, какая тут может быть провокация, если я пишу то же, что у них на сайтах вывешено. Так что единственная претензия, которую можно предъявить к проекту, это то, что он не является артистически изощренным, а является прямым и лобовым. И как таковой он четко работает. Учительницы, которые хотят учить детей толерантности, — это для них. Здесь получается такой замечательный

Читать!

• 4 года с OPENSPACE.RU: что мы сделали зря
• Скользкий менеджмент или общее дело?
• Мария Годованная о Йонасе Мекасе
• Уроки «Оккупая» и ностальгия по искусству
• Рейтинг театральных вузов

парадокс: это сделано как «Расстрельный список русского националиста», но оказывается списком бесконечного разнообразия и цветения русской культуры. То есть националист на самом деле не контролирует ситуацию. Это объективно оказывается песней русской культуре, которая из всего этого состоит. Так что восприятие ученых, которые считают, что это дарвинизм, — одна крайность, в арт-среде, которая от этого нос воротит, — другая. А нормальное человеческое восприятие — надо же, какие все были хорошие люди, какой вклад внесли, и вот, оказывается, сколько кровей понамешано и как это прекрасно! Люди так думают, но мы просто с этими людьми не имеем дела. Мы с этим миром в реальной жизни не соприкасаемся.

Страницы:

• « Предыдущая
• 1
• 2

Ссылки

• Виктор Бондаренко: «Ни к каким славам ходить не хочу», 24.11.2011

Отправить:

КомментарииВсего:50

• Artem Keksel· 2011-11-24 18:26:07
  Дмитрий Гутов не любит Россию и русских, лучше ему уехать из страны, чем мучаться, мечтая о "Византии".
  Если что - я нерусский и не нацист.
  п.с. Кто не помнит - в этом году в суде "проверяли на экстримизм" выражение: я - русский.
• Alexandr Butskikh· 2011-11-24 20:28:03
  Поразился увидев фото пламенного борца. Был уверен, что это молодой человек. Кто еще в России серьезно увлекаться марксизмом?
  Как можно воспринимать эту беседу? Эту борьбу художника с "русским национализмом"? Опять "русские националисты" собираются кого-то расстреливать. А что уже расстреливали?
  
  Да, художник подобен своему детищу - от обоих дурно воняет.
  Я понимаю эстетизацию отвратительного, но всему есть пределы.
  Невозможно всерьез читать эту беседу двух "мыслителей", несерьезно - тоже.
  Так много слов, о чем они?
  И к чему все эти картинки, прости Господи. И какие-такие "расстрельные списки"?
  Серьезные люди несут какую-то невыносимую ахинею, вот уж где акция современного политического искусства!
  
  
  
  
  
  
  
  
• marina-munk· 2011-11-24 22:09:27
  Антирусский проект.
• marina-munk· 2011-11-24 22:14:37
  Антирусский. И это третье его восприятие, если первым считать воприятие националиста, а вторым - учительницы. Я бы на ее месте детей на таких прямых пропагандитских высказываниях не воспитывала.
• Roman Bagdasarov· 2011-11-25 00:51:21
  почему "антирусский"?
• DildoAnalleCurator· 2011-11-25 00:52:30
  дима ходит и на встречи с президентом
  и на русский марш
  и пропогандирует древний марксизм лифшица при этом
  ну ок
  и любые заказы выполнять очень любит
  и эта выставка под давлением
  ну ок
  лифшиц такой лифшиц
  
  
• Roman Bagdasarov· 2011-11-25 00:54:44
  сейчас нужно начать прямо говорить и создавать новую версию интернационализма, иначе поздно будет
• Roman Bagdasarov· 2011-11-25 00:57:13
  а восприятий может быть много... я например, воспринимаю этих персон, как живое воплощение идеи мультиидентичности
• vantz· 2011-11-25 02:44:54
  Вау! Европейская толерантность + Лифшицевский марксизм. Прямо коктейль Молотова. А вообще, правильно. Это как раз то, чего современному искусству очень не хватает. Удар в морду. Лобовая атака. Ну и идея хорошая, что тоже важно)
• marina-munk· 2011-11-25 02:45:17
  То Богдасаров: Потому что зрителям эта стена (14 на 5 метров) как бы говорит: вот смотрите - все, кто сделал русскую культуру - это отнюдь не русские, а евреи,кавказцы, немцы, ительянцы и прочие, но только не сами русские. А во-вторых, настоящий интернационалист вообще никогда не будет заострять внимание на национальности или нац. корнях. Его это не волнует. Так что если и говорить об необходимости интернационализма, то не таким способом.
• Roman Bagdasarov· 2011-11-25 03:09:15
  Марина, я ПОЧТИ соглашусь со 2-м пунктом: говорить можно НЕ ТОЛЬКО ТАКИМ способом (хотя меня способ Гутова & Бондаренко вполне устраивает). а так - даже НУЖНО говотить всеми способами, которые только есть под рукой. а по 1-му пункту (часто встаёт эта проблема в восприятии проекта) я сошлюсь вот на этот текст: http://russiaforall.net/discussion.jsp?disid=6
• Artem Keksel· 2011-11-25 04:39:07
  Вот здесь об этом у Галковского
  http://galkovsky.livejournal.com/190248.html
• interRaptor· 2011-11-25 12:24:10
  Практически у всех каша в голове. Не ожидал увидеть такие комменты на OS.
  Да, возможно, Йоффе, Ландау, Розенталь удивились бы, услышав, что они русские. Но некоторые могли бы и врезать, если бы кто-нибудь сказал им, что они НЕ русские. Парадокс? Ничуть.
  У меня есть знакомый – д.ф.н., профессор. Один из лучших специалистов по русскому языку и русской литературе в стране. Студентам читает, кроме всего прочего, стилистику русского языка и культуру речи – т.е. учит говорить и писать на нормальном литературном русском языке. Родился в Грузии, но по национальности не грузин – аварец. Сам он безусловно себя считает русским.
  И вот теперь вопрос к Вам, Марина. Человек НАМНОГО лучше Вас, да и каждого из нас, знает и русский язык, и русскую литературу, русскую историю и русскую культуру в целом. Он и создает эту культуру, и является ее частью. У Вас язык повернется сказать, что он НЕ русский???
  
  Но вот когда случился российско-грузинский конфликт, он с пеной у рта отстаивал позицию Грузии. А если бы в Грузии, не дай бог, начали притеснять аварцев, то он с не меньшим рвением защищал бы аварцев. Парадокс? Опять-таки нет.
  Просто понятие «русский» давно уже намного выше любых приземленных предубеждений о кровном родстве. Любого "интернационализма в том числе. И русская культура в целом, т.е. как единое целое, немыслима без весьма разнородных ее частей.
  Тот, кто считает иначе, просто НЕ является русским. И это тоже НЕ парадокс.
• marina-munk· 2011-11-25 13:09:00
  То inter Raptor (простите не знаю Вашего имени). Так я полностью согласна с Вами в том, что "русская культура в целом, т.е. как единое целое, немыслима без весьма разнородных ее частей" и что " понятие «русский» давно уже намного выше любых приземленных предубеждений о кровном родстве". Поэтому некоорректно было заострять внимание на национальностях по крови,что имеет место в проекте. Это может сделать только человек, зацикленный на кровном родстве - на своих отличных от других людей этнических корнях. И уж точно не интернационалист. Эту зацикленность подсознания исполнитель проекта демонстрирует, когда придумывает какие-то небывалые ситуации. В программе А. Монгайт он сказал, что некоторые плохие люди, заходя в Церковь, злобно восклицают: "Вот посмотрите на иконостас - все евреи!". Не могу себя такого даже представить.
  А то, что под видом интернационализма нам показывают антирусский проект, я убедилась, когда прочла интервью Бондаренко. Он как автор проекта четко, я отделяет русских от других народов, пострадавших от сталинского режима. А настоящий интернационалист понимает, что "русская нация" (в том широком смысле слова, что Вы написали) тут не причем, она не виновата, да и сама порядком пострадала. Он просто не любит "русскую нацию".
• interRaptor· 2011-11-25 13:41:17
  Марина, вряд ли Вы со мной согласны, т.к. в своем первом сообщении Вы сказали, что это антирусский проект. Я же его считаю вполне себе прорусским.
  И выше я это обосновал: всякое низведение понятия "русский" до уровня нации, кровного родства, чревато смертью для нашей культуры и страны в целом. Данный проект показывает всю абсурдность подобного низведения и, следовательно, является своеобразным аргументом против подобного низведения. Значит, проект прорусский :)
• marina-munk· 2011-11-25 14:40:22
  Ок, значит, я с Вами не согласна - я и во втором сообщении сказала, что проект - антирусский.
• Alexandr Butskikh· 2011-11-25 15:15:36
  Принимаю сторону Марины. Безусловно, проект антирусский.
  Понятно, что "русский" - понятие собирательное, подобно "американцу", "австрийцу", "юнославу". У жителей современных и бывших империй много всего намешано. Зачем делать на этом акцент? Особенно, вот это - "немец по отцу", "аварец по матери" - превращает сложную и деликатную проблему определения национальной идентичности в механический процесс расчленения "национальных частей".
  Но главное-то не это. Основной вопрос - благодаря кому все эти замечательные люди внести свой вклад в русскую культуру? Турецкому султану, американскому президенту или вождю какого-то племени? Где жили все эти деятели культуры? А некоторые живут и поныне.
  Но, главное, вся эта "художественная акция" совсем не отменяет разные жгучие вопросы современности. А напротив, заостряет их.
  
• interRaptor· 2011-11-25 15:16:53
  Очень хорошо. Но при этом Вы согласны с моим тезисом о том, что русская культура - понятие намного более общего плана, чем этнос, нация и т.п.
  Но если Вы с этим согласны, то, вероятно, согласитесь и с тем, что человек любой национальности имеет одинковое со всеми другими право чувствовать себя причастным к этой культуре, по справедливости называя себя русским. И русские по крови имеют на это ровно столько же прав, сколько и все другие - не больше, но и не меньше.
  Именно об этом говорит Бондаренко в интервью, на которое Вы ссылаетесь.
  
  Следовательно, Вы противоречите сами себе:
  - либо Вы должны согласиться, что проект прорусский, т.к. отстаивает тот самый тезис, с которым Вы согласны;
  - либо Вы продолжаете говорить, что он антирусский, но при этом придется отказаться от тезиса, с которым Вы первоначально согласились, и сказать, что только русские по крови имеют право быть по-настоящему причастными к русской культуре и в силу этого называть себя истинно русскими.
• interRaptor· 2011-11-25 15:27:57
  Александр, Ваши аргументы мне еще менее ясны. Вы согласны с тем, что "что "русский" - понятие собирательное". Вы согласны с тем, что в проекте подчеркивается именно эта самая "собирательность". И при все при этом продолжаете утверждать, что проект антирусский? Неужели Вам совсем не очевидно это внутреннее противоречие?
• Alexandr Butskikh· 2011-11-25 17:03:06
  Насколько я могу судить об этом проекте, в нем совсем не "подчеркивается именно эта самая "собирательность". А подчеркивается вырванная из дискурсивного поля инаковость. В приличном обществе (как мне представляется) не делают акцент на конкретной национальной принадлежности (тем более, часто это сделать весьма затруднительно, о чем здесь писали). О человеке судят по поступкам, речи, манерам и пр. Здесь искусственно как бы вычленяется одна часть (например, немец по отцу) и преподносится в качестве инородности. Но это же чистой воды мошенничество! Как можно судить даже не по отдельной части, а более сложном образовании, о человеке?! У каких-то народов принято определять национальность по матери, например. Но у русских ведь не так? Или я ошибаюсь?
  Для чего вырывать из общей массы лиц с конкретной национальностью? Аварца, как из Вашего примера. Или кого еще?
  Или русские фашисты должны посмотреть на сии шедевры и немедленно устыдиться? Но похоже, стыдно кому угодно, но не им. И не авторам. У тех все в порядке. И с убеждениями, и с подсуетиться по-мелкому, и марксизмом, для порядка.
  
• MAREMAN· 2011-11-25 20:41:13
  И что вы себе думетете за Высоцкого - таки еврей?!...
  
  Раки - это к драке...
• MAREMAN· 2011-11-25 20:46:48
  ... да , забыл - кто в прокууратуру подаст за разжигание?
• Виктор Бондаренко· 2011-11-25 22:31:16
  interRaptor,признателен Вам за правильное понимание проекта. Это,прежде всего, ответ тем, кто выступает за Россию для русских. Если Россия для русских, а что вы будете делать вот с ЭТИМИ???? А кто и как будет определять, кто русский, кто нет??? Уж не сын - ли юриста, рожденный в Казахстане??? Поэтому, нам не стыдно. Стыдно должно быть уродам, которые запрещают людям быть людьми. И в Советском Союзе составляли списки, какие национальности не принимать,например, в Институт Международных Отношений. А что касается споров о проекте, то лучшие судьи те, кто "висит" на этой стене из здравствующих героев: Кобзон, Бокерия, Вишневская, Газаев, Сафина, Злопыхатели,спросите их.
• marina-munk· 2011-11-26 01:17:20
  Вообще-то "ЭТИ" (которые на стене) в защите не нуждаются и не нуждались. К чему этот пафос...
  
• marina-munk· 2011-11-26 01:30:46
  Александр, а знаете что я почувствовала в самый первый момент, как увидела эту стену - что передо мной кладбищенская стена - такие плиты, за которыми покоятся поименованные. Было очень печально.
• Roman Bagdasarov· 2011-11-26 03:14:11
  Александр, Вы, Марина и некоторые другие тут пытаетесь навязать своё понимание русскости. Объясню как это происходит. Существует четыре основных актуальных понимания русскости в нашем обществе. Я писал подробно на эту тему здесь:
  http://russiaforall.net/material.jsp?matid=25
  и не хочу пересказывать повторно. Текст кратенький - прочтите, не пожалеете (особенно на 2 страницу обратите внимание):
  Разве можно сравнивать русских с американцами и югославами?? Разве есть такой этнос югославы? американцы это тоже не этнос, а гражданская нация (с австрийцами сложнее, конечно. запрет аншлюса это искусственное расчленение немецкого этноса)
  русские же являются этносом, с кучей субэтносов к тому же (казаки всех мастей, поморы, камчадалы и др.). Вы собираетесь запретить им быть этносом? Но в пользу чего? в пользу русской культуры? но к Русскому миру и так может принадлежать кто угодно при условии знания русского языка в качестве языка повседневного общения или литературного. В пользу гражданской нации? Но русские уже никогда не будут в Федерации именем гражданской нации по множеству причин, ряд из которых изложен здесь: http://russiaforall.net/discussion.jsp?disid=7
  
  мне кажется, нужно признать, что русскость должна пониматься диверсифицированно, что она требует постоянного уточнения, ЧТО МЫ ИМЕЕМ В ВИДУ, когда говорим "русский". Попытки силовым методом унифицировать понимание русскости только осложнят процесс
• Alexandr Butskikh· 2011-11-26 09:05:53
  2 Roman Bagdasarov
  В отличие от Вас, уважаемый, я не навязываю свою точку зрения. Я ее просто высказываю.
  Как только мне потребуются Ваши "объяснения", я сразу же Вас поставлю в известность.
• interRaptor· 2011-11-26 12:44:20
  2 Виктор Бондаренко: …Но все это лишь капля в море и глас вопиющего в пустыне…
  2 Alexandr Butskikh и marina-munk: У вас, похоже, закончились аргументы.
  2 Roman Bagdasarov: Прочитал Ваш текст. В целом согласен. Но главная Ваша ошибка, как мне кажется, состоит вот, в чем. Истинное решение проблемы невозможно заменить знанием относительно фактического положения вещей. Т.е. возможно, одно является обязательным условием другого. Но это лишь одно из условий, и одно из другого не следует.
  Ну как толковать, например, такую фразу: «русскость должна пониматься диверсифицированно, она требует постоянного уточнения, ЧТО МЫ ИМЕЕМ В ВИДУ, когда говорим "русский"»?
  Возникает вопрос: А КЕМ «русскость» (странное слово) ДОЛЖНА так пониматься? КТО именно требует постоянного уточнения?
  Ведь Вы сами доказываете в своей статье, что «русскость» и так понимается предельно диверсифицированно. И все более и более уточняется в каждой из указанных Вами групп. Вы хотите, чтобы это уточнение происходило как-то централизованно? Но я даже помыслить себе этого не могу :D
• marina-munk· 2011-11-26 13:28:15
  Роман, я понимаю, что как официальный спикер этого проекта Вы обязаны утверждать его линию, и поэтому нападаете. В то время как я всего лишь высказываюсь, отвечая на заданный Вами вопрос - т.е. разъяснила почему я так воспринимаю проект. Моя мысль, что в условиях таких сложностей с национальным вопросом в нашей стране (когда все друг на друга обижаются) лучше проявлять деликатность и не выпячивать происхождение по крови, не призывать к покаянию тех, кто ничего плохого не сделал. Это будет более интернационально. Я сходила по Вашим ссылкам. Диверсификация русскости очевидна. И что? Как Вы предлагаете поименовать "гражданскую нацию" в России? Вы рассуждате и иронизируете над мучительным процессом, а сами вроде ничего не предлагаете. В целом, проект имеет право быть, но так и хочется подлезть туда с хотя бы одной табличкой, например "такой-то - русский по матери и по отцу". Просто для прикола. Чтобы сбить с него спесь.
• marina-munk· 2011-11-26 13:54:14
  2 Раптор: аргументы не закончились, но мне не интересно разговаривать с анонимом.
• kustokusto· 2011-11-26 14:18:05
  Что-то мне подсказывает , что в стране заваривается большая фашистская каша.Кто-то уже достал большие ложки и помешивает в кастрюле. У власти нет опорного класса - и она пытается опереться на национализм. Значит , господа - это звонок к последнему акту.
• Alexandr Butskikh· 2011-11-26 17:10:09
  2 interRaptor
  Почему же закончились аргументы?
  Непонятно, с кем спор. И о чем. О "русскости"? Я не понимаю, что это. О запрете быть этносом? Когда я об этом говорил? Мне это обсуждать не интересно.
  Сама идея говорить (судить) о национальности человеке по национальности одного из родителей (или более дальних родственников) представляется настолько абсурдной, что приводить аргументы не хочется. Это примерно как убеждать уверенного в обратном человека, что марсиане сегодня не захватят Землю (был у одного моего знакомого такой эпизод, по пьяни, он даже стал спасать семью).
• marina-munk· 2011-11-27 05:21:18
  На вскидку персоналии, которые оказались неподходящими для проекта "Россия для всех", потому что им меньше повезло с нац. корнями (бедняги оказались русскими и по матери, и по-отцу): Михаил Васильевич Ломоносов, Лев Николаевич Толстой, Павел Михайлович Третьяков, Сергей Тимофеввич Морозов, Сергей Иванович Щукин, Сергей Павлович Дягилев, Сергей Александрович Есенин, Кузьма Сергеевич Петров-Водкин, Павел Николаевич Филонов, Толик Зверев...Список не полный, есственно...
• Виктор Бондаренко· 2011-11-27 14:19:56
  To marina-munk: Ну почему люди не хотят" услышать" то, что было уже не раз объяснено. Еще раз, для соображающих не очень быстро. И так, националисты и иже с ними: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!!! А мы им вопрос: А ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ВОТ С ЭТИМИ??? Поэтому, не могут быть на этой стене все перечисленные Вами.
• Roman Bagdasarov· 2011-11-27 20:22:09
  Марина, никакой спеси нет. Вокруг русскости и нацвопроса много словесных спекуляций. Мы создали специальный сайт, где идёт честный и открытый разговор между исследователями и гражданскими активистами всех направлений. В проекте показаны люди со смешанным этническим происхождением. Что Вы хотите показать своей табличкой? что есть чисто русские по происхождению выдающиеся люди? да, есть.. но мне кажется, в их наличии кроме записных русофобов никто никогда не сомневался. а вот вписать в русские нерусских или же объявить нерусскими русских на основании некоей части крови - это сплошь и рядом
• marina-munk· 2011-11-28 02:56:06
  Виктор Бондаренко, пропущу мимо ушей то, что Вы меня назвали медленно соображающей. Я поняла, что проект "Россия для всех" - это ответ на лозунг "Россия для русских", который скандировали на манежке. Проблема в том, что когда смотришь на выставку, это таким образом, К СОЖАЛЕНИЮ не работает. Из прокта исключена НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть целого, поэтому он - НЕ для всех. Вопрос "А что с этими будите делать?", из-за которого Вам пришлось отделить русских от нерусских, не сочетается с идей ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА. Интернационализм - это (упрощенно) когда все ВМЕСТЕ.
  Вы говорите "Россия для всех" - очень правильно. Тогда пусть там будут и русские по крови тоже. Вы же этим проектом, если я не ошибаюсь, не только с манежными националистами говорите, а с гораздо более широкой аудиторией. Если только с националистами, тогда надо было монтировать проект на Манежной площади сразу после тех событий. А теперь, когда прошло столько времеи и Вы его повезли по городам и весям, то надо считаться с широкой аудиторией, которой бросается в глаза разделение. Многие, кому я рассказывала про проект, первым делом спрашивают: А русские там тоже есть?
  Роман, все-таки большинство людей не является записными националистами, чтобы вчитываться в чью-то кровь и делать на этом основании выводы. Тут Александр из Сибири пытался это сказать - большинство россиян не зациклены на крови.
  Предлагаю Вам усовершенствовать проект и внести туда русских по крови.
• Alexandr Butskikh· 2011-11-28 13:32:54
  И я, как "человек из Сибири", так и не смог понять почему какой-то В. Бондаренко, неизвестно куда уехавший и неизвестно зачем вернувшийся, учит меня и других. Он же идеолог проекта? Не обращаться же с этими вопросами к блаженному Д. Гутову, который многое способен сделать (как он сам и признается), если ему поручат.
  И на каком основании также неизвестный мне Roman Bagdasarov (контекст дискуссии подразумевает немедленный вопрос: кто? по отцу и по матери) вводит понятие "русскость" и "честно и открыто" об этом разговаривает.
  Уже все настолько привыкли к такого рода бессмысленным разговорам, что возникает привычное: а как насчет "таджикости", чувашести", "удмуртсти", осетиности"...? И слова-то не образуются, не то что понятия.
  И как можно к этому относиться серьезно?
  
• zAdorno· 2011-11-28 14:22:59
  для Alexandr Butskikh:
  
  Bravo!
• interRaptor· 2011-11-28 19:19:13
  Похоже, Марина, противоречие самой себе стало Вашим авторским стилем. Если не хотели разговаривать с «анонимом» (как будто если я знаю Ваше имя, это сделает Вас меньшим «анонимом» для меня), то зачем вообще начали говорить? Если считаете, что «нельзя зацикливаться на крови», то почему требуете «внести» в проект «русских по крови»?
  
  Я задам всем, здесь присутствующим, вопрос в лоб: как вы лично относитесь к русскому национализму?
  И, не дожидаясь вашего ответа, скажу сам. Национализм национализму, конечно, рознь. И проявления национализма в любой стране, у любого народа, можно оценивать с разных точек зрения – можно с эстетической, можно с этической, можно с точки зрения психологии и даже психиатрии, можно с точки зрения социологии и т.п. Но как-то так получилось, что именно русский национализм в любом своем проявлении представляет собой нечто уродливое до абсурдности.
  Национализм открывает в душе всякого русского самые отвратительные и безобразные черты, затрагивает самые расстроенные и дисгармоничные струны. Это зависть, параноидальность и истеричность, это пассивность и желание свалить все свои беды на другого, это нежелание нести ответственность за собственные действия и поступки – это все то, что Бердяев называл «"вечно бабьим" в русской душе». Русский национализм – это тяжелейшее аутоимунное заболевание, т.е. полный отказ иммунитета – саморазрушение единого и цельного организма в постоянном поиске «внутреннего врага». Это власть самых низменных инстинктов.
  Есть русские, которые это хорошо понимают. Но они почему-то молчат – в силу, возможно, все той же пассивности. Они не могут сформулировать простейшее сообщение, сгенерировать элементарное высказывание – такое, чтобы это стало понятно всем другим или хотя бы многим. Те же, кто в силах это сделать, сталкиваются с ситуацией, при которой даже предельно простые сообщения не могут быть восприняты в обществе. На что указывает и данное обсуждение.
  Этот проект представляет собой именно такое элементарное высказывание, однозначно направленное против любых проявлений русского национализма. Именно благодаря этому он является ПРОрусским. И никак иначе.
  
  Меня зовут Иван, и я русский - в моей крови, насколько мне известно из моей родословной (а я тоже, как ни странно, «выходец из Сибири»), нет ни одной другой примеси. О чем я уже начинаю иногда сожалеть, т.к. испытываю чувство стыда, видя как мой народ опускается все глубже в архаику.
  Dixi et animam meam levāvi.
• Alexandr Butskikh· 2011-11-28 21:03:01
  Да, Иван, мысль Ваша не нова, она последовательно проводилась в жизнь поколениями интеллигентных и не очень людей. Правильное определение - "великодержавный шовинизм".
  Но ведь все это - эмоции. И только. Ваши, и не только.
  Аргументов - 0.
  А что касается "власти самых низменных инстинктов", ознакомьтесь с обычными новостями из обычного российского города - http://news.ngs.ru/more/188665/
• interRaptor· 2011-11-28 22:03:18
  Я все-таки задал конкретный вопрос: считаете ли вы русский национализм - в любых его проявлениях - злом или благом? Или вы дадите некий дифференцированный ответ - в некоторых проявлениях - зло, в некоторых - благо? Просто пытаюсь уточнить вашу позицию.
  Сейчас получается, что вы считаете проект антирусским, т.к. он направлен против русского национализма. Значит ли это, что вы готовы видеть благо в любом проявлении русского национализма?
• Roman Bagdasarov· 2011-11-29 02:02:47
  Марина, я Вас разочарую или обрадую. БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛИСТАМИ. даже, если не подозревают, даже если считают себя толерантными. национализм очень глубоко сидит в человеке, его нужно осторожно деконструировать, чтобы стать свободным, и при этом не выплеснуть с водой ребёнка. до определённого момента национализм был нужен, сейчас - всё менее с каждым днём, и те сообщества, которые будут на нём настаивать, неизбежно проиграют. У нас же, как правильно заметил интерРаптор даже не национализм, а что-то с чем-то.
  По поводу концепции отбора персонажей ещё раз повторяю: они все смешанного происхождения, но ряд из них русские, ряд - нет, хотя все принадлежат к русской культуре и российской цивилизации. Вы вот зациклились на русских по крови, а я Вам скажу, что здесь нет не только их. Тут нет очень многих выдающихся людей, значение которых в силу исторических обстоятельств - в целом - имеет более локальный характер, актуальный для этноса, к которму они принадлежали: Тарас Шевченко, Виктор Васнецов, Шолом Алейхем, Леся Украинка, Степан Эрзя, Сергей Есенин, Василий Суриков, Габдулла Тукай, Расул Гамзатов и т.д. и т.п. Правда,интересно, почему Вы не упрекаете нас в их отсутствии?;-))
• Roman Bagdasarov· 2011-11-29 02:08:47
  немного поясню, чтобы быть правильно понятым: я перечислил тех (в т.ч. русских), чьё творчество имеет ярко выраженную этническую окраску. т.е. их почитатели, если они сами относятся к другим этносам, ценят их именно за то, что те выражают культурную составляющую своего этноса в наиболее чистом и возвышенном виде.
• kustokusto· 2011-11-29 03:48:40
  2 Roman Bagdasarov
  
  Ловко вы продёргиваете с национализмом - там где должен находиться патриотизм.
  И , полагаю - это намеренная ошибка. На эту карту играют кукловоды , заваривающие сегодня фашистскую кашу. Так получилось , что некий аллах, дающий деньги на чеченские небоскрёбы - сознательно сдвигает ползунок патриотизма в сторону национализма. Естественное чувство попранной справедливости фокусируется на национальности - а там - разделяй и властвуй - Макиавелли отдыхает.
  А вот по глупости - или за деньги вы вляпались в эту историю - ответьте себе сами.
• Roman Bagdasarov· 2011-11-29 04:01:55
  2 kustokusto
  Я нигде ничего не продёргиваю. Патриотизм это патриотизм и он ничего никому не должен. Это спонтанное чувство общей судьбы со своей страной. Национализм это сегодня попытка подменить строительство гражданской нации националистическими разборками. Смотрите, сами куда-нибудь не вляпайтесь, если уже не...
• Alexandr Butskikh· 2011-11-29 11:16:55
  Не оставляет ощущение, что наблюдаю за тем как игроки в наперстки играют с друг с другом и, как это принято, приглашают поиграть зевак.
  Ну, и конечно же, им так хочется верить (и уверять - других, а главное - себя), что никто ничего не заметил. "Я нигде ничего не продергиваю". Это тройное отрицание дорогого стоит.
  Верим, Roman Bagdasarov. Нигде, ничего, никогда.
  Никакого национализма, никакого патриотизма.
  Продолжайте шоу.
  
  
• interRaptor· 2011-11-29 13:25:42
  Похоже некоторые решили эту тему затроллить для ясности. А жаль - было бы интересно подискутировать, а дискутировать никто не хочет :(
• Alexandr Butskikh· 2011-11-29 17:38:03
  2i, nterRaptor
  Когда аргументов нет, появляется определение "троллинг". Как правило, его используют те, кто сам активно "троллит".
  Здесь оно как никогда уместно. Самое точное обозначение этой "выставки" - "троллинг", т.е. провокация.
  
• Нина Кусякина· 2011-11-30 14:19:20
  Мы, народ России, по Конституции являемся единственным источником власти в стране. На деле же нас от участия в управлении страной отстранили. Мы не доверяем такой власти! Мы требуем:
  • отставки президента и правительства, допускающих антиконституционную ситуацию в стране;
  • признания выборов в Госдуму РФ 4 декабря 2011 г. недействительными уже сейчас.
  Выборы в Госдуму РФ проводятся по партийным спискам. В России всего семь зарегистрированных партий, в которых значатся в общей сложности чуть больше трех миллионов человек. Население России, согласно официальной переписи, - почти 143 миллиона человек. То есть выдвигаться во власть могут только два с небольшим процента населения России! О каком всеобщем избирательном праве после этого можно говорить?
  ПОДДЕРЖИ ОТМЕНУ НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ ВЫБОРОВ 4 ДЕКАБРЯ 2011 Г.
  1. Распечатай с сайта партии «ВОЛЯ» подписной лист.
  2. Распишись сам и собери подписи своих друзей и знакомых.
  3. Отправь подписные листы заказным письмом с уведомлением на один из абонентских ящиков: 443034, г. Самара, а/я 8836; 125222, г. Москва, а/я 54 или 680011, г. Хабаровск, а/я 14/9
  Смотрите сайт партии ВОЛЯ.
  
• pv· 2011-12-28 15:52:38
  к черту политику! отвечаю на вопрос Ивана: я, Владимир, из донских казаков, ненавижу русский мракобесный национализм.
  
  ненавижу французский шовинизм
  
  ненавижу польский анисемитизм
  
  ненавиэу немеций нацизм
  
  . . .