Чтобы услышали, нужно вызвать баттхёрт. То есть доставить месседж через одно место.

Оцените материал

Просмотров: 244032

Это троллинг

Андрей Лошак · 22/07/2011
АНДРЕЙ ЛОШАК о троллях в сети, искусстве и политике

©  Александр Блосяк

Это троллинг
1. Ради лулзов

Изначально троллинг — это рыбная ловля на движущемся плавсредстве с использованием искусственных приманок: блесны или мормышки. В интернете троллингом стали называть хулиганскую забаву, возникшую с развитием блогосферы. Ее суть — ввести жертву в заблуждение и с помощью различных провокационных маневров довести до состояния глубокой фрустрации — баттхёрта. Чем сильнее жертва теряет над собой контроль, тем больше лулзов — то есть удовольствия — извлекается из процесса.

Понятно, что участники забавы с обеих сторон — люди специфические. Жертвами становятся как совсем юные создания, сколь бесхитростные, столь и самонадеянные, так и вполне взрослые особи, не уяснившие золотое правило интернета: don’t feed the troll — не корми тролля. Все они совершают одну и ту же ошибку — переоценив собственные силы, вступают в противоборство. Для троллей это как запах крови.

Катя Гордон пыталась вывести их на чистую воду, писала воззвания, удаляла комментарии, в результате стала объектом самой настоящей травли. Почитайте, что пишет о ней интернет-энциклопедия «Луркморье». Врагу такого не пожелаешь. Радиопередача на РСН, которую вела Катя, превратилась в настоящий шабаш троллей. Они атаковали ее звонками, неся чушь с ходу или внезапно, после вроде бы адекватного ответа на вопрос ведущей, пробирались в студию под видом героев, чтобы посреди передачи вдруг произнести: «Вань, кажется, я все зафейлил».

Вот типичный пример троллинга, описанный в статье на «Луркморье»: «Под самый конец передачи Катя затронула тему скандала с телевизионщиками, которые выпустили в эфир запись повешения «Ку-клукс-кланом» некой жертвы. Один из анонов (т.е. анонимов, что является важнейшим условием интернет-троллинга. — прим. автора) встал на защиту выпускающих редакторов зомбоящика, спросив: “А почему вы говорите так, словно убить человека — это что-то плохое?” Довольно тонкий тролль, которого не обрубили на полуслове, даже успел закончить свою мысль, сказать “спасибо” и положить трубку». Сегодня Катя Гордон активно занимается проектом «Убить интернет» — впрочем, все в том же интернете. Но сломать психику человеку, выжившему после поединка с Ксенией Собчак, наверно, уже невозможно.

Другое дело — подростки и офисный планктон. Тролли их называют хомячками. В Америке сейчас у всех на слуху история 11-летней эмо-девочки Джесси Слотер, имевшей неосторожность пообещать «взять пушку и размазать по стенке мозги» каждому, кто будет ее обижать. Видеозапись послания стала интернет-мемом. Жизнь девочки и ее родителей вскоре превратилась в кошмар. Им звонили из полиции, присылали счета из банков, на дом приезжали врачи, доставщики пиццы и представители страховых компаний. В результате возник новый мем: плачущая Джесси и ее разъяренный отец, потрясающий кулаками в веб-камеру: «Вам конец, уроды! Я обращусь в киберполицию!!!» Последняя фраза особенно повеселила участников троллинга. Теперь Джесси и ее отца донимают звонками «киберполицейские».

О том, как далеко может зайти троллинг, свидетельствует история студента экономфака СПбГУ Леонида Василевского. Все началось с невинного фотоконкурса «Улыбка на миллион», организованного компанией Wrigley. Участники конкурса постоянно подвергались атакам троллей, большинство их игнорировало, но 19-летний Василевский решил, что он это дело так не оставит. «За оскорбления ответишь по закону! У меня есть связи! Встретимся в суде!» — писал юноша обидчикам, и с каждой новой репликой количество их умножалось в разы. Подробное описание атаки есть на том же «Луркморье»: «Вскоре “Вконтакте’ было уже более полутора десятков “Леонидов Василевских”, которые гадили на “стенах” Лёниных друзей, делали вид, что торгуют наркотиками, оставляя Лёнин телефон, бесновались на форуме mvd.ru. Леониду поступали на трубку многочисленные звонки и смс с требованием запилить дверь, а некто tupoy-virtual завел страницу ЖЖ, на которой вел “дневник” от имени Лёни. Обиженные “Леонидами” пользователи “Вконтакте” создали группу “Леонид, гори в аду!”»

А примерно через месяц после начала травли произошло нечто несусветное: Василевский, прилежный студент из преуспевающей семьи, застрелил собственных родителей. Никаких внятных объяснений, зачем он это сделал, юноша так и не дал. Тролли продолжали извлекать лулзы даже после того, как Василевский оказался за решеткой. «Встретимся в суде!» — радостно писали они на его странице «Вконтакте». Психиатры поставили бывшему студенту диагноз «шизофрения в реактивной стадии» и отправили на принудительное лечение. Выражаясь языком троллей, атака закончилась эпическим фэйлом поциента. LOL.

Все вышеописанное относится к самой распространенной, бессмысленной и беспощадной форме троллинга «ради лулзов». То есть ничего личного — чисто поржать. Хотя, конечно, определенные взгляды есть и у любителей повеселиться. Несколько лет назад NY Times Magazine опубликовал большую статью об американских троллях. Один из них, некто Fortuny, заявил: «Троллинг — это что-то вроде интернет-евгеники». Другой тролль, Weev, описал самого себя как нечто среднее между индуистской богиней разрушения Кали и трикстерским богом Локи из скандинавской мифологии: «Локи был хакером. Другие боги боялись и не любили его, но нуждались в его мастерстве». Автор статьи предпринял даже попытку фрейдистского анализа поведения тролля, выяснив, что Fortuny в детстве подвергся сексуальным домогательствам со стороны собственного дедушки.

2. Толстый и тонкий

Дмитрий Хомак, известный в сети под именем Aаlien, — один из создателей «Луркморья», человек, ответственный за многие формулировки, гуляющие ныне по сети и не только. Дмитрий делит троллинг на тонкий и толстый. Сам он называет себя «исчезающе тонким троллем». С этим трудно не согласиться, особенно если учесть то, с каким трудом мне удается вытащить его из глубин сети для интервью. Выглядит Дмитрий как типичный киберпанк: выбритые виски, темные очки. Впрочем, я видел его только на фото, — с журналистами он общается исключительно по скайпу:

[09.07.11 0:36:41] Albert Alien: Троллинг — это работа на негативных эмоциях. Любого же человека можно задеть, если знать как — ну или суметь быстро прикинуть. Удары наносятся по комплексам, а комплексы, они ж у целого народа бывают. Ткнули — зашевелилось! О, давайте еще потыкаем!
[09.07.11 0:37:31] pluto: то есть такое нащупывание болевых точек?
[09.07.11 0:38:20] Albert Alien: нет, битье по ним.
Толстый троллинг — битье по площадям; тонкий — с точным расчетом. Тонкий троллинг неочевиден, так что поражающий эффект оказывается растянутым во времени. Это как… Ну вот можно человека убить выстрелом в затылок, а можно придумать что-то поинтереснее, например добавить ему в чай полония.
[09.07.11 0:38:53] Дмитрий, мне кажется или троллинг происходит в данный момент?
[09.07.11 0:39:38] Нет, хотя это нормальная ситуация, когда разговор о троллинге перерастает собственно в троллинг. Более того, прочитав статью о троллинге в Википедии, вы поймете, что под это определение можно подвести практически любое высказывание. В том числе и мое.


Согласно Дмитрию, троллинг имеет национальные особенности: «По теме кровищи и насилия моментально ведутся европейцы. Для американцев это — секс. У мусульман — религия, но тут надо быть поосторожнее. В России — табуированная лексика, гомосексуализм и оскорбления по национальному признаку. Взрывают неподготовленного собеседника сразу. Впрочем, все эти темы по отдельности занимают почетное место в списке любого тролля, не важно, из какой он страны».

[09.06.11 1:43:56] Albert Alien: «троллинг» — это возможность получить острые ощущения, не вставая с дивана. Люди в интернете мгновенно теряют эмпатию, эмоциональный контакт и прочие интересные вещи. Вот и приходится, чтобы вызвать хоть какие-то эмоции, прибегать к средствам, за которые 30 лет назад на месте убили бы. Да и сейчас вживую могут.
[09.06.11 1:44:49] pluto: А зачем? Эмоции притупились?
[09.06.11 1:45:26] Albert Alien: Скорее притупились оскорбления.


3. Троллинг в офлайне

Последнее время слово «троллинг» или, как его еще иногда называют, «трололо», все чаще употребляется по отношению к вещам, с интернетом никак не связанным. Более того, изучив вопрос, понимаешь, что троллинг в офлайне присутствует уже давно, просто слова такого раньше не было. Принципиальная разница в онлайн- и офлайн-троллинге в том, что в последнем отсутствует анонимность. Следовательно, степень ответственности за хулиганские выходки несоизмеримо выше.

Первым, кто начал на этом зарабатывать, был американский комик Энди Кауфман. Сам он вообще-то себя комиком не считал, предпочитая шокировать, а не смешить. Его называли «королем отрицательных эмоций». На своих выступлениях Кауфман оскорблял женщин, вызывая их на борьбу и кладя на лопатки, однажды он инсценировал смерть пожилой зрительницы от сердечного приступа и несколько минут наслаждался картиной всеобщего смятения. В Лас-Вегасе публика особенно неистово требовала шуток из телесериала, в котором он снимался, в ответ Кауфман открыл книгу и прочитал вслух от корки до корки «Великого Гэтсби». Он мог специально не шутить или шутить несмешно, доводя людей до бешенства, чтобы потом внезапно изобразить Элвиса. Делал он это настолько мастерски, что публика за несколько минут волшебства прощала ему все унижения и оскорбления. В своем телешоу он ссорился в эфире с актерами, переходил на личности, орал на невидимых продюсеров, был первым, кто на монтаже начал специально добавлять телевизионные помехи. Наскучив самому себе, он придумал вымышленного персонажа Тони Клифтона, пузатого усатого хама в темных очках, позволявшего себе все то, что не мог позволить Энди, — например, вылить воду на голову зрителю (подставному, конечно, он же офлайн-тролль). Чтобы доказать публике реальность Клифтона, он нарядил в него своего сценариста и устроил с ним на сцене безобразную разборку с дракой. Когда после выступления продюсер Кауфмана возмущенно заявил ему, что эта выходка была отвратительна и в зале никто не смеялся, Энди ответил: «Какая разница, зато нам двоим было по-настоящему весело». Конечно, то, чем занимался Кауфман, являлось в чистом виде троллингом хомячков, причем исключительно ради собственных лулзов, недаром американская «Энциклопедия драматика» — прототип русского «Луркморья» — называет его святым покровителем троллей. В 35 лет у Кауфмана обнаружился рак четвертой степени, но даже процесс умирания он сумел обставить так, что многие до самой смерти не понимали, он болен всерьез или это очередная несмешная шутка.

Кауфман был королем чистого троллинга. В России чем-то похожим, с поправкой на питерское декадентство, занимался Сергей Курехин, обожавший мистифицировать публику. Его знаменитый монолог «Ленин — гриб» стал первым опытом троллинга аудитории на тогда еще советском телевидении. Когда Курехина спросили в одном из интервью, какова была цель этой акции, он ответил: «Никакой цели: просто игра ума».

Эта бесцельность, принципиальное отсутствие месседжа являются проявлениями какой-то особенной душевной щедрости, свойственной только гениям. Тролли потолще, орудующие в реальности, ставят перед собой, как правило, более комплексные задачи, нежели простое извлечение лулзов. Для политиков троллинг — такая же политтехнология, как, например, черный пиар. Толстые тролли — это политические тяжеловесы, вроде Жириновского или Уго Чавеса, специализирующиеся на скандальных заявлениях. Их обожают медиа, потому что без них новости были бы скучнее. Они — клоуны в законе, зарабатывающие эксцентричными выходками политический и финансовый капитал. В сущности, их деятельность — это уродливая пародия на Энди Кауфмана, актерская драма которого была в том, что зрители требовали от него с каждым разом все более и более шокирующих трюков.

С тонкими троллями сложнее. Никогда не поймешь, всерьез они или это «троллинг такой троллинг». Взять, к примеру, прокремлевские молодежные движения. Практически все их истерически-идиотические акции ничего, кроме чувства отторжения, вызвать не могут. С другой стороны, отвращение, которое они вызывают, так велико, что распространяется на всю общественную деятельность. Люди слышат: «акция, митинг» — и представляют пустоглазых нашистов в казенных маечках с трехцветными флажками, что немедленно вызывает сильнейшие рвотные позывы. А это уже тонко — власть заинтересована в дискредитации гражданской активности.

Или вот делает глава Росрыболовства заявление о том, что рыбалка должна быть платной. Мужики по всей стране выходят на митинги, испытав от этих слов мощнейший баттхёрт. Потом появляется весь в белом Путин и говорит: никакой платной рыбалки не будет, виновные в безответственном заявлении уже наказаны. Рейтинги премьера, упав накануне до рекордно низких цифр, немедленно подрастают на 10%. Таких примеров можно набрать множество, если допустить, что власть в принципе способна на тонкие ходы и точные расчеты. С другой стороны, не менее вероятной представляется гипотеза о том, что никаких слаженных и просчитанных действий у руководства быть не может, поскольку управление страной уже давно осуществляется в режиме ручного пилотирования самолета с вышедшими из строя двигателями.
Страницы:

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:59

  • nsogso· 2011-07-22 17:16:35
    Концовка хороша, прямо Апокалипсис!
    По-моему, автор непозволительно расширил применение сугубо специального термина. Специального в силу ограниченностью Сетью.
    В качестве примеров троллей в культуре можно привести в пример самых разных персонажей, например, Сальвадора Дали. Или Фрэнка Заппу. Или Диогена (из бочки). Также русских юродивых и прочая, прочая...
    Пришлось сделать такую нехитрую интеллектуальную операцию из-за очевидной причины. Тот самый ужасный ТРОЛЛИНГ - типичное "пустое" означающее. Такое означающее можно наполнить любым смыслом. Что и делают регулярно в Интернете. А А. Лошак - в своей статье. Тогда можно соединить Триера с Курехиным, а КПЛО - с АХСиМСЗ.
    По моим (недолгим) наблюдениям это словечка, как правило, используется для оскорбления оппонента, мол, "ты - тролль, с тобой все ясно".
    Ноги у этого, с позволения сказать, термина растут, вероятно, из среды программистов и подобных им ботанов, не слишком озабоченных спецификой человеческих отношений.
    Необходимо отметить, что это словцо активно используется модераторами (в том числе, на "OS") для репрессий по отношению к комментаторам. Не всегда обоснованно.
  • AntriCOD· 2011-07-22 17:24:39
    Автор, ты хуй. Не читай больше луркмор. Вообще в интернет не заходи. Армия воинов легиона уже выехала за тобой. Мы накормим тебя нашим говном, ты его съешь, а потом ты будешь есть говно, оставшиеся от нашего говна.
  • yusev-alexei· 2011-07-22 19:17:55
    При чем здесь Триер? Если режиссер может с помощью картины вызвать эмоции у зрителя, которые другой автор вызвать не в состоянии, то это не троллинг, а искусство. "Манипуляция сознанием зрителя" - ... А кто не манипулятор, может тот, кто эмоций не вызывает? Любой автор произведения, которое нам предлагают, уже манипулирует нами. Хотя, можно заменить предлог "манипулирует" другим, более уместным словом, например "пытается что-то сказать".

    В общем, Триер в тексте лишний. А про "манипуляцию" - это старая байка отечественных критиков, которые пользуются ею, так как не могутиз-за цинизма прочувствовать творчество Триера, предельно личное и откровенное. Режиссера эти критики еще любят называть сумасшедшим, говоря, - зачем пытаться понять то, что снял псих?
  • zxspectrum· 2011-07-22 19:44:46
    У меня от статьи батхед.
  • zxspectrum· 2011-07-22 19:48:38
    Алексей умело затроллировал читателей, открыв для себя сайт со смешными картинками "Лукоморье". Внимательному же читателю я предлагаю посмотреть видео о настоящем Короле Троллей http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
  • nsogso· 2011-07-22 19:57:11
    "Художественный метод фон Триера — это манипуляция сознанием зрителя". "Троллинг для фон Триера — это средство избавиться от собственных страхов и комплексов, перенеся их на аудиторию. Что-то вроде групповой терапии, где все лечат одного, причем за свой счет".
    Действительно, сказочный анализ.
    А кто из режиссеров творит иначе?
    Особо порадовало вот это откровение."Это был изначально запрограммированный результат". То, что, "толстый грузин в белом костюме рыдал" на плече у А. Лошака, изначально "запрограммировано" Триером! Вот это я понимаю! Вот это троллинг! Нам, жалким пигмеям, об этом и мечтать не приходится.
    Такого же уровня "анализ" и соответствующего "специалиста". Мол, "Толстый троллинг — битье по площадям; тонкий — с точным расчетом". Вот все и объяснил.
    Конечно, возникает законные вопросы к специалистам. А вот мои комментарии к этой статье к какому виду троллинга относятся? А господина AntiCOD?
    Ответы невозможны в силу того, что речь идет лишь о каких-то слабодифференцированных эмоциях по поводу. Плохо/хорошо. Ничего нового.
    Фашизм/антисемитизм - плохо, журнализм/ "либерализм" - хорошо.
  • zxspectrum· 2011-07-22 20:03:37
    По-моему у меня батхеад от статьи
  • Ден Добрый Бык· 2011-07-22 20:13:09
    Прекрасная статья. всемирный заговор троллей)
  • svetareiter· 2011-07-22 20:31:54
    Всемирная статья, прекрасный заговор троллей
  • spirenkova-fm· 2011-07-22 20:46:07
    Превосходная статья, спасибо!
  • svetareiter· 2011-07-22 20:49:01
    а. забыла написать. сильнодиффериеринцированная эмоция по поводу AntriCOD`a
    "Сам ты хуй, AntriCOD"
  • xlancer· 2011-07-22 23:32:06
    От проблемы, описанной автором, есть простой заговор: "Это интернет, детка!" - и всё, как рукой снимет.

    Но, возможно, автор сделал этот текст, чтобы предварить следующую статью: о том, как те же методы активно применяют в онлайне люди, состоящие на службе государства, для нейтрализации информации, неудобной другим людям, состоящим ещё выше на службе государства.

    Видимо, у страны появились лишние деньги, раз такого гостроллинга в последнее время становится слишком много (пример гостроллинга: http://goo.gl/s84mb)/
  • ilyasuldin· 2011-07-23 00:39:44
    шутки шутками, а упомянутая здесь история про КПЛО и "аватар" попала в свое время на первую страницу новостей yahoo.com
  • Fedya Biryuz· 2011-07-23 01:02:20
    Статья мне была интересна. Приятно, что автор проработал тему. Встречался с людьми, интервью брал, не просто из пальца тему вытащил... Некоторые неожиданные аналогии и ассоциации, новая информация. Однако вывод разочаровывает.

    Введение понятия оффлайнового троллинга, а также его анализ, мне кажутся неверными шагами. Примеры вроде Диогена, Древнего Рима, и т.д. могут быть полезны для прояснения некоторых(!) аспектов явления. Однако приведенные оффлайн примеры далеко не исчерпывают онлайн троллинг.

    Различие в (как бы -)анонимности является очень существенным.

    Троллинг в сети, в приведенных примерах, это явление из серии толпа пьяных лилипутов сплотилась в священном порыве и вяжут Гулливера. Мальчик в контакте и девочка в фэйсбуке вылезли из массы, сделали заявления новичков-чужаков. На что сообщество показало силу толпы и власть закона "тут"... Глупо, конечно, но они ведь - новички. А тролли, пившие из них кровь - ... ведь зачастую еще меньше и зауряднее... И лишь большая их масса и психология толпы - пни лежачего, ударь того, кто думает или говорит иначе, позволяет им побеждать и устраивать подобные победоносные травли. Та же Гордон, вот верится мне, сумеет выиграть в споре 1 на 1 у большей части своих анонимных оппонентов.

    И потом, во всех приведенных примерах были неравные позиции - группы анонимов против реальной личности. Устройство сети, при котором масса менее образованных и менее талантливых "анонимов" способна гнобить оригинальных и ярких людей с реальными адресом, ФИО, родными, карьерой и т.д., мне кажется не очень справедливым. А вот единственным ответом реала на такие проявления, стоит здесь задеть "серьезных людей", будет применить свои методы - вроде засветки IP, публикаций данных о геотаргетинге, ОМОН к дверям, блокировка на кредитки и т.д.

    И ведь такие методы могут сработать - и в случае крупных порталов, и в случае отдельных людей. Так что троллям, которые играют по крупному, в процессе эволюции, рано или поздно, придется иметь свои офф-лайн гарантии, так мне кажется. Не все еще сформировалось в интернете... - мы еще находимся на первых ступенях.

    Любительский троллинг же, как средство компенсации своей ущербности в реале, не является таким уж продуктивным подходом даже в терапии своих комплексов, по-моему. Зачастую ведь вовсе не скука, и желание получить незаслуженное признание у общества, а простой выплеск своей грязи и комплексов... Эадкий герой невидимого фронта...

    Троллинг в оффлайне ... - явление качественно совсем другое. Тут человек должен высказать, сделать нечто "замечаемое" против важных идей или же известных людей. Т.е., первым делом выделиться из толпы, уметь играть в одиночку или мелкой группой, быть хоть чем-то достойным общего внимания. Качественно - очень разные явления по-моему. Много других отличий.

    Сетевая культура молода. Что такое два десятка лет по сравнению с тысячелетней историей человечества? Как-нибудь все стабилизируется, если верить в разум. Или взорвется - если верить в безграничность технологии. В общем-то то это и есть вопрос. Что будет? В том числе и с троллингом.

    На мой взгляд, смешивать онлайн и оффлайн троллинги - означает неверно ставить вопросы. В корне сетевого-бытового троллинга сидит уверенность в своей безнаказанности. Оффлайн тролль, какой бы они ни был придурок, все же
    идет с открытым забралом... И потому все выводы, сделанные на основе
    многовековой истории человечества, на троллях в истории искусства, мне кажутся немного надуманными... Вернее, - не все проясняющими.

    Важные вопросы про онлайн (sic!) троллинг, на которые я бы хотел получить вопросы, начиная чтение статьи, но не получил:

    - Причины троллинга. Скука... - ответ, конечно, универсальный. На многие вопросы так можно ответить. Но какой-то он уж слишком неконкретный. Начиная с того, что скука - не очень хорошо определенный термин. От беспросветной скуки 21 века звонить шефу и говорить каждый вечер ему гадости, ...? - бывает, конечно, и такое, но не так часто.

    - В чем принципиальная новизна троллинга как явления в человеческой культуре, если таковая есть

    - Как по мнению автора будет эволюционировать троллинг в ближайшие годы

    - Если троллинг - это сила, то почему она все еще бесхозна. Если это детская болезнь, то почему и как она будет лечиться

    - Если троллинг - важная сетевая технология, то какова роль и какие основные функции будут у троллей - профессионалов. Сколько стоит на настоящий момент скупить команду троллей, и какой эффект она может дать или же давала на выходе
  • jktgsx10· 2011-07-23 02:27:25
    Ура! Вот что значит ликбез! Я всё понял! Тот, который здесь второй коммент оставил, ну про говно который, - так он же, наверное, и есть этот самый настоящий тролль! Хорошо как-то на душе стало, - просто и ясно. Вот они какие, тролли-то. И слова-то какие говорит страшные, провоцирует: легион мол. Вот они, тролли-то.
  • jktgsx10· 2011-07-23 02:38:11
    А Вы, Fedya Biryuz, по-моему очень умный человек. Неужели Вас вся эта херь действительно интересует?
  • Fedya Biryuz· 2011-07-23 04:14:58
    2jktgsx10 Мда... Аж протрезвел. Гугл говорит, что Вы "музыкант из Германии", но все мои коллеги сказали бы то же самое - про "херь". ... Спасибо за встряску.
  • nsogso· 2011-07-23 08:13:37
    2 svetareiter
    Логика у Лошака прямо, как у Вас в "полевых исследованиях. "Темная сторона православия" в том, что в селе Дивеево пропала девушка.
    Только Вы - антрополог, а Лошак - культуролог.
    Приятно было еще раз убедиться в верности данного скромной богомолицей Вам определения.
  • zxspectrum· 2011-07-23 11:43:30
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Все кто сверху тролли - у меня от вас батхеад, лол.
  • http://www.youtube.com/watch?v=o2oZWpqtNi4

    король троллинга.
  • GC· 2011-07-23 17:56:57
    Мне понравилась эта работа. Многое объясняет и показывает в чем смысл подобного поведения людей занимающихся эпатажем - наверное это понятие синоним более современного и технологичного троллинг . Если эта форма определенного насилия заменит войны на всей планете, к примеру, и будет существовать как метод провокации и уничтожения (без чего на мой взгляд человечество ПОКА существовать не может) в интернете оставляя выбор самой жертве решать что с собой делать в итоге. Что, на мой взгляд уже гуманно, - то мы на верном пути к следующему витку эволюции к новой форме человека разумного.
    Современная война - это тот же способ ловить удовольствие моча неверных зарабатывая деньги, на мой взгляд, и никакого практического смысла не несет.
  • Dobskee· 2011-07-23 19:03:27
    «Набрать ему» в значении «позвонить» — это не по-русски. Правильно всё-таки «набрать его». Странно видеть такую ошибку в тексте опытного и уважаемого журналиста.
  • A откуда интерес к этой теме у автора? Музыка навеяла, или навел на мысль кто? Опять же с целью троллинга.
  • Dmitry Smelov· 2011-07-23 23:33:45
    Ход мысли немного предсказуем. Как только началось про фон Триера, понял, что дальше будет Саша Коэн. Так и вышло.
  • hans-zivers· 2011-07-24 12:02:26
    Извините, Андрей, но это самая идиотская ваша статья, которуя лично я видел.

    Начали вы с глупого утверждения, что анонимность, видите ли, главное условие для троллинга.
    Продолжили вообще ниже плинтуса: взяли интервью у человека, знающего об этом самом троллинге только понаслышке. А уж то, что лично вы ему приписали авторство "множества цитат, гуляющих по интернету", это ни в какие ворота.
    Я имел честь как-то пообщаться с данным хомячком, AAlienom. Честно говоря, зная, что он модер с Лурка, не ожидал, что он настолько банальный и попросту глупый. Он влез в чужой разговор и начал нести такую чудовищные банальности, что я прямо умилился. Брать у таких людей интерьвью о троллинге это всё равно что у школьника спрашивать его мнение о Прусте.


    Ну и всё последующее не лучше, от Триера до муз. коллективов.

    В общем, чудовищная ахинея, а не статья. Некомпетентная и высосанная из пяльцев.
  • kustokusto· 2011-07-24 13:30:01
    Алалия какая-то - лузлы , троллинг...
    Когда подрастёте и дойдёте до искусства - узнаете - там это называется "артистизм".
  • dddicker· 2011-07-24 13:56:02
    Еще можно Гришу Ющенко с группировкой Протез добавить в список, было бы совсем прекрасно.
  • Mitya Samoylov· 2011-07-24 19:28:16
    Да, это Лошак нас тут так тонко троллит.
  • Fedya Biryuz· 2011-07-24 20:56:07
    2hans-zivers Вы, кажется, единственный, кто в теме. Скажите пожалуйста, а где есть не ахинея? У Вас нашел через пост про гугл ссылку в комментариях на пост про троллей в ЖЖ. Это имеется в виду? Более похоже на правду, но вот можно ли верить?
    P.S. Интересуюсь только любопытства ради: далек от этого, но раз уже прочел статью, хотелось хоть какое-то мнение иметь о явлении.
  • Max Maxmax· 2011-07-24 20:58:15
    XYNTA
  • Kolya Blotski· 2011-07-25 07:07:39
    Завидую Вашему Объёмному Мышлению и умению излагать. Спасибо Б.
  • Валерий Никонов· 2011-07-25 12:41:47
    AntriCOD - хуй с лопатой в жопе.
    zxspectrum - ты не король, ты долбоёб.
    Автор молодец! Пиши ещё!
  • Marcello Clerici· 2011-07-25 13:32:15
    — Вы меня в тупик поставили. Хотя... Если человеку не нравится творчество Тины Тернер, его вполне можно расстрелять. Как и тех, кто симпатизирует Гитлеру и Сталину.


    а какие еще могут быть принципы у более или менее образованного взрослого человека в 2011 году? тем более, ориентированного на создание культурного продукта, искусства или массовой культуры, если угодно (уровень амбиций роли не играет).
  • zxspectrum· 2011-07-25 14:15:44
    Валера, оденьте пожалуйста очки, где в моём каменте написано, что я являюсь Королём Троллинга (тм) ? Ох, щи, Валера, да ты же меня троллируешь , Валера!

    Валера такой Валера.
    Твой троллинг всегда успешен
    А мать порядочная женщина
    О, Валера, Валерик!
    Прими мой панигирик. (not gay)
  • hans-zivers· 2011-07-25 14:47:45
    Твой троллинг всегда успешен™

    Ха-ха))
  • Михаил Дьяченко· 2011-07-25 17:17:31
    Вообще-то статья про Катю Гордон удалена с луркмора. Пруф http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD Источники надо проверять.
  • ebenstein· 2011-07-25 22:37:34
    А мне кажется, отличный образец позитивного оффлайн троллинга здесь http://www.youtube.com/user/nqtv#p/u/5/kga0eKfeeTE
  • zayabu· 2011-07-26 00:30:36
    Тов. Лошак на практике показал, что такое троллинг.

    Человек читает две страницы вменяемого с виду текста, а на третьей странице внезапно оказывается, что всё это было ради пиара малоизвестного ансамбля деревенских дурачков. Вот тебе и баттхёрт.
  • Nowhere Man· 2011-07-26 02:01:39
    Ну да... Лошак лучше бы сидел на НТВ..
    А то как-то хуево...
    Ээээ Эхи та забыли....
    Вопрос не изучил,
    поциент прогнал тупак.

  • Nowhere Man· 2011-07-26 02:04:23
    АНДРОН ЛОШПАК

    Я пожалуй такой ништяк-псевдоним возьму!

    Всем ДВАЧ И ФОРЧАН!
  • Alexandra Khazina· 2011-07-26 06:49:38
    еще, конечно, вдогонку к фон Триеру идет Кейси Аффлек и его "I'm still there".
    Спасибо за статью!
  • dense· 2011-07-27 16:59:44
    Какая дичь. Вот собственно, и отличие ТВ от напечатанного слова - напыщенная банальщина выглядит глупо, если не сопровождать ее маньеризмами. Очень низкий уровень для портала, который вроде бы если не совсем для интеллектуалов, нолюдей хоть немного образованных. Комплекс явлений, давно известных в социальной психологии и психологии личности, описан настолько вульгарно и недалёко, с придурковатым замахом на эпические обобщения, что просто стыдно за Лошака. Лошак - не молодец. Каждый хочет быть Малькольмом Гладэуллом, но при этом не пахать, как он, а так, не напрягаясь, тащить в статьи всякий, что под руку попадётся, и думать - авось, пролезет.
  • dense· 2011-07-27 17:01:14
    всякий мусор тащить в статьи. стыдно!
  • Игорь Хадиков· 2011-07-27 17:24:53
    отлично!
    хорошо, что только сейчас прочел. Автор спровоцировал еще и чудесный корпус комментариев.
    От себя могу добавить, что лет тридцать тому назад приятель музыкант, захлебываясь от восторга, расказывал про рок-группу "Девичий кал", якобы умудрившуюся устроить аудиотрансляцию своего квартирника на Красную плошадь.
  • lesgustoy· 2011-07-28 02:01:59
    полная параша
  • tridi· 2011-07-28 09:58:39
    ТРОЛЛИНГ - палка о двух концах)
    Если аргументы оппонента более убедительны - оппонента называют ТРОЛЛЕМ)
    А все его убедительные посты - ТРОЛЛИНГОМ)))
    Всё это - методы информационно-психологической борьбы, причём нечистоплотные,
    в мире информационной тотальной лжи.
    Очень характерно, что именно тролли (информационно-нечистоплотные люди) будут называть оппонента троллем))))))))
    Можно тролля-лжеца вычислить очень просто: ЭТО ТОТ, КТО ПЕРВЫМ В ВЕТКЕ НАЗОВЁТ ОППОНЕНТА ТРОЛЛЕМ))))))))))) Это - 100%-й тест!)
  • hans-zivers· 2011-07-28 10:37:50
    tridi – это тест скорее на глупость.
    Вы же сами правильно написали: «Если аргументы оппонента более убедительны - оппонента называют ТРОЛЛЕМ»

    Вот с этим согласен.


    dense – согласен. Так писать банальности, как Гладуэлл, может далеко не каждый. Андрей в данном случае выглядит глупо, взявшись за тему, в которой попросту не разбирается, в которой очень уж «плавает».

    Слабо, слабо, непрофессионально. Зачем я это видел.
  • hans-zivers· 2011-07-28 10:48:30
    2Михаил Дьяченко: офигеть. Таки гордоша грозилась-грозилась бесстрашному воену инторнет-троленга Аалиену и такие догрозилась, вернее заплатила отложенный на мордобитие штукарь: статью удалили.

    Но мы пока что не прощаем, помним и любим катю. Кому нужно, почитать сохранённую статью можно здесь: http://www.peeep.us/f38352d9

  • Fedya Biryuz· 2011-07-28 19:17:32
    Может ошибаюсь, но в сохраненной статье про Гордон - просто мышиная возня. Если "это - троллинг", если дело "на штукарь" достойно воспоминаний и пережеваний думающих людей, то вопросов про явление у меня больше не осталось.
  • iskanderus· 2011-07-29 22:55:35
    Присоединяюсь к утверждению, что статья высосана из пальца. Анализ достоен первокласника. Все персонажи, упомянутые в ней доставляют, но каждый по своему
  • ashot-l· 2011-08-01 13:28:39
    Очень здорово. Допущения абсолютно оправданы, я считаю
  • Shinkareff Serg· 2011-08-02 05:36:16
    Автор пишет всего лишь о провокации, которая становится стилем жизни. Применяя сетевой "новояз" (тролинг, батхёрт) вместо привычного русского языка и цитируя топовые глупости к месту, он мастерски делает тысячную статью на эту тему оригинальной и читаемой (до середины). Узнаю очередного хорошего оффлайнового журналиста, для которого интернет — всё ещё открытие.
  • Денис Кузьмичев· 2011-08-04 19:07:55
    Шизой пахнет.
  • tridi· 2011-08-06 20:55:32
    Узнал, тинейджеры троллингом называют остроумие в форме дурачеств или подтрунивания друг над другом. Троллинг бывает толстый и тонкий. Очень тонкий - тупыми не воспринимается вообще))))))))))
  • Dmitry Druzhinin· 2011-11-08 20:11:37
    КГ/АМ (арх., устар., жарг.)
  • Sergey Grishanov· 2011-12-07 23:57:47
    Спасибо, порадовала статья ...
  • Дмитрий Постоялко· 2011-12-09 09:11:06
    Ларс фон Тролль - это круто!
  • Norm· 2012-02-24 20:41:03
    Эти господа, занимающиеся так называемым "троллингом", просто старые и известные мудаки
  • Валерий Бетурлакин· 2012-04-01 10:34:07
    Это не статья, а реферат какой-то, основанный на выдергивании кусков из других статей - читать не интересно: что же хотел сказать сам автор? Что он мастер компилляции?
Все новости ›