Оцените материал

Просмотров: 16309

РНО Михаила Плетнева на грани катастрофы?

Екатерина Бирюкова · 20/10/2008
Финансовые проблемы могут привести к развалу одного из лучших российских оркестров

Имена:  Михаил Плетнев

©  Предоставлено пресс службой Российского Национального Оркестра

РНО Михаила Плетнева на грани катастрофы?
Прошел концерт Российского национального оркестра под управлением его главного приглашенного дирижера Владимира Юровского с монопрограммой из музыки Стравинского — серьезный проект одного из самых уважаемых российских оркестров. Вроде бы надо писать рецензию. Но ситуация разворачивается таким образом, что уже не до рецензий. Потому что одного из самых уважаемых российских оркестров, известного как плетневский, может скоро вообще не стать.

По крайней мере, слухи, расползающиеся во все стороны с начала сезона, такой финал не отрицают. Как и обидчивые отговорки нынешнего директора оркестра Олега Полтевского (исполнительного директора Фонда Михаила Плетнева), недавно опубликованные в газете «Культура».

За 18 лет своего существования частный оркестр, рождением своим обязанный исключительно прекрасной прихоти Михаила Плетнева, превратился в нечто, что не стыдно назвать национальным достоянием. Между прочим, для постсоветского периода нашей культуры — почти уникальное явление.

Было за это время много интересных программ, волжские туры, премия «Грэмми», записи на престижной Deutsche Grammophon, фантастически быстро росшее западное реноме оркестра и удивительное превращение Плетнева из пианиста в дирижера.

Были и скандалы. Самый громкий — когда пять лет назад значительную часть коллектива переманил в свой НФОР Владимир Спиваков. Но РНО набрал молодежи и постепенно стал краше прежнего. Менее громкий скандал два года назад был связан с изгнанием прежнего директора Сергея Маркова, выходца из дипломатических кругов. Его риторическим способностям и знанию иностранных языков оркестр немало был обязан своим международным процветанием.

Сменивший его Олег Полтевский, далеко не всегда появляющийся на концертах собственного коллектива, ничем подобным не отличается. За минувшие с его назначения два года все в РНО сильно изменилось, просто пока еще за привычными аплодисментами этого не очень видно. Однако западные менеджеры пятятся. Гастролей мало. Впервые за много лет оркестр сейчас просто так сидит в Москве. Летом, вместо традиционных европейских фестивалей, у него было два с половиной месяца отдыха. Хорошо, конечно, но тревожно.

Вместо пластинок на Deutsche Grammophon — ночные записи-халтуры по 20 долларов в час. Камерные ансамбли, которыми начало тут было увлекаться молодое «постспиваковское» поколение, больше не нужны. «Оркестрион» в Черемушках, из которого уже вроде сделали концертный зал, опять превратился в исключительно репетиционное помещение.

Спонсорский отдел, которым славился этот первый в нашей стране частный оркестр, много лет просуществовавший без помощи государства, сильно сокращен. Сами спонсоры куда-то подевались. Вдруг оказалось, что знаменитому, хорошо раскрученному международному бренду РНО, за которым стоит нешуточное имя Плетнева, рассчитывать можно только на правительственный грант, который официально назначен с января 2006 года (правда, за первые полгода деньги до оркестрантов так и не дошли). Его не хватает. По зарплатам оркестр, который принято считать самым элитным в городе, сейчас стоит на невысоком пятом месте.

Но дело даже не в деньгах, потому что Плетнева-то ими никто мерить не будет. Деньги деньгами, а Плетнев — он такой один, и ничего подобного ни в одном другом оркестре Москвы нет. Дело в страхе, панике и предгрозовой ситуации, в которые погружен РНО. Это нельзя не заметить. Это, кажется, даже в игре чувствуется.

Причина — мелкие неприятности сейчас, когда начали как-то очень несолидно и неуважительно экономить на всем (от взятия заграницей напрокат виолончелей, чтобы не покупать им при перелетах лишний авиабилет, до вычитания денег у заболевших корью на японских гастролях оркестрантов), и грозные слухи о будущем.

Уже в январе, если не случится финансового или какого другого чуда, может заработать придуманный Полтевским план «фестивального оркестра». Официально он не объявлен, но про него слышно даже за пределами РНО. Основной его смысл таков: из 100 оркестрантов надо оставить на зарплате 70 (это просто: трудовые отношения в оркестре толком не оформлены и держатся на честном слове), а недостающую треть добирать каждый раз по случаю.

Для симфонического оркестра, где важнее всего предельная сыгранность, этот план так же разрушителен, как, скажем, для футбольной команды. Ни о какой заботе о качестве и долгосрочных творческих перспективах говорить уже не приходится. Худрук Плетнев пока соблюдает в этой кризисной ситуации с оркестровым менеджментом царскую дистанцию. Вспоминается развал Госоркестра светлановской эпохи, который никто не смог остановить. И сложно отогнать от себя мысль, что, пока суть да дело, на одном из самых уважаемых российских оркестров просто зарабатывают бабло, причем грубо и по-быстрому.

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:133

  • prostipoma· 2008-10-21 11:02:25
    Уж здесь-то можно вещи своими именами назвать. На этих проектах долго и счастливо отмывали деньги -просто на НФОР это продолжают делать, ибо фирма "ЮМ Лужуков" не потонет никогда, а товарищи, державшие РНО, видно от кризиса сильно пострадали. Потом убийц старого РНО (который действительно был хорошим оркестром) и Госоркестра все знают по именам, чего молчать?Под Светланова денег не было, под Франкенштейна нашлись - слава самому прогрессивному министру Швыдкому, можно подумать ГАСО хоть копейку гастрольным трудом заработал.
    Зачем тиражировать байки про менеждерский талант Маркова, игра на детских утренниках в Европе - гастрольный успех? Был обычный гастрольный чес с полтинником суточных вместо гонорара. В Зальцбургах РНО замечен не был.
    Очень изящно про трудовые отношения - называется серые схемы, под которые директора и дирижеры, обустраивают себе счастливую старость.
    Самое ужасное, что эти сидящие на грантах и серых зарплатах коллективы - музыкальный пшик, про исчезновение которого забудут через неделю. Бо никаких других задач - ни у дирижеров, ни у оркестрантов, ни у директоров, кроме как денежных - нет.
  • Mors· 2008-10-21 14:44:37
    На минуточку, больше 50 дисков на Дойче Граммофон и Пентатон, Самые известные залы и дирижеры, ой, намыли все денег. А оркестр - так себе, накто и не вспомнит? Не надо грязи!
  • poltev· 2008-10-22 02:45:47
    Меня очень тронуло внимание автора статьи к судьбе Российского национального оркестра, который он считает "национальным достоянием".
    Жалко только, что статья основана на слухах и неподтвержденных сплетнях. Желательно в дальнейшем обращаться за информацией к официальным источникам (например к руководству оркестра, как это сделал корреспондент уважаемого издания газеты "Культура" или к пресс-службе оркестра..).

    Автор пишет: "..новый директор не всегда появляется на концертах коллектива".

    Иногда действительно не получается попасть на концерт, но считаю что важно найти время для обеспечения проектов РНО всем необходимым для их реализации (например средства на приглашение дирижеров и дорогих солистов, как например для Рождественской оратории, которая пройдет 4 декабря в БЗК). Кстати очень лестно, что автор внимательно следит за посещаемостью концертов директором оркестра (может это любовь?!).

    Автор пишет: "западные менеджеры пятятся".
    Это не правда. Все презенторы с удовольствием продолжают приглашать РНО, более того, к традиционным гастролям в Европе и Амирике добавились регулярные турне в Азию. Гастроли спланированы до 2011 года. В 2010 году оркестр примет участие в Эдинбургском фестивале.

    Автор пишет:"Летом, вместо традиционных европейских фестивалей, у него (Оркестра), было 2,5 месяца отдыха." Действительно по просьбе музыкантов оркестра, за долгие годы, был предоставлен месячный отдых (что практикуется во всех оркестрах). После этого работа возобновилась и прошедшим летом РНО принял участие в пяти!!! престижнейших фестивалях в Европе (Фестивали: Бад Киссенген, Рейнгау, Шлесвиг Гольштейн,Мерано и Фестиваль Менухина в Гштадте). Все фестивали освещались широко в СМИ. В прошлые сезоны такого количества фестивалей у РНО не было.

    Автор пишет: "Вместо пластинок на Дойче Граммафон ночные халтуры.." С 2006 года Дойче Граммафоном было выпущено 8 дисков РНО и 4 диска Пентатоном!! Обычно Дойче Граммафон выпускал 1-2 диска в год, а последние годы и того меньше. В следующем году запланировано 8 записей РНО для различных звукозаписывающих лейблов!!! Халтуры, о которых упоминает автор, проходят не в рамках деятельности РНО, и в них музыканты принимают участие или нет по своей воле, на тех условиях, какие их устраивают (кстати 20 долларов в час, очень даже не плохая добавка к зарплате и другим выплатам учитывая количество смен и часов).

    Автор пишет: "..спонсорский отдел сокращен..сами спонсоры куда-то подевались..". Чушь полная! Спонсоры, которые у РНО были все остались, более того их стало больше, а спонсорские средства которые РНО стал привлекать на российской территории в разы больше тех, что собирались до прихода новой администрации оркестра. Ключевые сотрудники спонсорского отдела продолжают работу на благо РНО, а бывший руководитель спонсорского отдела в настоящий момент занимает должность заместителя директора.

    Автор пишет: "..вдруг оказалось..что РНО можно рассчитывать только на правительственный грант..".
    Действительно это так. Вдруг - это тот момент, когда государство решило что оркестрам Федосеева и Горенштейна нужно выделить средств в два раза больше чем РНО. С этого момента равновесие на рынке оркестров (в плане примерно одинаковых зарплат, а на самом деле в РНО были до этого самые высокие зарплаты) было нарушено не в пользу РНО. Подробно об этом давалась официальная информация в газете «Культура».

    Автор пишет: "..за первые полгода деньги (грант)до оркестрантов так и не дошли". Это вранье. Как только деньги поступили на счет оркестра (это произошло в июле из-за задержки минкультом), их сразу начали перечислять музыкантам оркестра. К концу года все деньги были выплачены музыкантам. Отчет по использованию средств по утвержденной минкультом форме был сдан, претензий со стороны грантодателя нет. Суммы, которую РНО получает в виде правительственного гранта, хватает оркестру только на покрытие 7 месяцев ФОТ музыкантов (вот и вся грантовая арифметика).

    Автор пишет: ".начали не солидно, неуважительно экономить на всем..от взятия заграницей на прокат виолончелей, до вычитания денег у заболевших корью..на гастролях оркестрантов..".

    Прокат габаритных музыкальных инструментов на гастролях в целях экономии средств обычная мировая практика. Кроме того, те инструменты, которые мы иногда берем на прокат(когда в туре всего 2-3 концерта и везти на гастроли грузовик с инструментами нерентабельно)бывают гораздо лучше наших собственных инструментов (заграница!). Спросите например нашего заместителя концертмейстера виолончелей А.Горюнова, как он после репетиции остался еще на час на сцене поиграть на великолепном прокатном инструменте..
    На счет удержания денег с больных корью..поинтересуйтесь у больных все и все ли они получили в итоге...или они решили обмануть Вас?!..

    Автор пишет: ".на оркестре зарабатывают бабло, причем грубо и по-быстрому".

    Прошу автора извиниться за клевету, а то можно и в суд подать...

    На последок: надеюсь, что беспокойство автора (Екатерины Бирюковой) о судьбе РНО разделит наше государство, от которого сейчас многое зависит.

    С уважением,
    Исполнительный директор РНО
    О.В.Полтевский
  • tasya· 2008-10-22 13:04:34
    Господин Полтевский сможет найти ответ на любой вопрос , тут комментарии излишни ...
  • kontrol· 2008-10-25 15:21:32
    С автором статьи согласен во всём, кроме одного! На мой взгляд, худрук РНО Плетнёв во всём полностью поддерживает Исполнительного директора Фонда Плетнёва О.Полтевского. И это очень плохо!
  • fake· 2008-10-25 21:34:14
    Да не надо слоглашаться с автором , тут просто 2х мнений быть не может ! Тут речь о сворванных миллионах долларов !
    Оркестр просто подыхает , а руководству хоть бы что . Есть масса фактов открытого воровства , начиная от новой квартиры Полтевского , до зарплат "чёрным налом " . Разобраться в этом сможет только налоговая и хороший адвокат . Рно - большая машина по отмыванию денег .
  • Musician· 2008-10-26 20:16:15
    Оркестр очень и очень жалко! Считаю его одним из лучших в России и в десятке лучших в мире! То,что вытворяет г-н Полтевский не лезет ни в какие ворота!! За два года развалить крепкий,мощный брэнд. Знаю абсолютно точно,что разговарить с ним ни спонсоры ни чиновники совершенно не спешат. К сожалению Российское законодательство не позволяет законным путем убрать его, что б гробил что-нибудь другое.
  • lemon2141· 2008-10-30 18:34:23
    да что вы на бедный РНО набросились! они и так концы с концами еле сводят, а вот Спиваков и его коллективы это точно машина по отмыванию денег.на него как будто вся страна работает и Правительство Москвы Виртуозов финансирует и Минкульт НФОР, НФОР еще и грант получает а скоро еще и Виртуозы грант будут поучать, и Сбербанк и Газпром...и Сати его по модным тусовкам ходит ПР ему делает и программы ведет по ТВ, а РНО все держится.

    А вот еще одна машинка по отмыванию настоящая это Русское концертное агентсво созданное с легкой руки Швыдкого для самого себя. Это агентство за счет федеральных средств финансирует проекты Горенштейна Спивакова, Башмета и др (гастроли там всякие, концерты) и хорошо на этом зарабатывает..а Вы про РНО?!! да что такое бюджет РНО по сравнению с федеральным бюджетом страны?!!
  • kolobok· 2008-10-31 13:50:17
    К сведению автора - вот лишь одно замечание, свидетельствующее, насколько материал в целом спорный... Как один из самых громких скандалов в истории РНО, подаётся факт пятилетней давности, когда Спиваков якобы сманил из РНО значительную часть музыкантов. Это абсолютное "передёргивание" фактов! Тогда, пять лет назад, музыканты шли за Спиваковым, в новый оркестр сами, с огромным стремлением, и кроме РНО приток кадров в НФОР был и из других оркестров, и из других городов. Уж не говоря о том, что некогда сам Плетнёв, создавая свой РНО, сформировал такую же ситуацию: когда набирался штат оркестрантов для нового, Российского национального оркестра, то в создаваемый коллектив ушло очень много лучших музыкантов из ГАСО, обнажив посты ведущих солистов. А ведь известно, что рано или поздно в жизни всё повторяется! Вот, видимо, и к РНО ситуация эта вернулась. Так что сетовать на Спивакова и превращать его в "кризисную" для РНО фигуру вовсе не стоит. Для многих это становится лишним подтверждением предвзятости всего материала!
  • orkestrant· 2008-10-31 23:13:18
    Уважаемый kolobok. Не рассказывайте людям сказки.5 лет назад людей переманивали именно обещаниями больших зарплат. В первую очередь к Спивакову брали музыкантов из РНО.А на незанятые вакансии приглашали из других коллективов.
    И скандал был. Была активная "война" в СМИ между Спиваковым и Плетневым-Марковым.
    Слов о "кризисной" фигуре Спивакова я в статье не нашел.Не могли бы вы привести цитату.
    Так же нет и истории создания оркестра. Тогда действительно переманивали музыкантов подобными методами. Но не только. Был и огромный творческий подъем, воодушевление, каких мне больше пока не доводилось видеть нигде. В том числе и в НФОРе.
  • kontrol· 2008-11-01 01:58:16
    Уважаемый lemon2141!
    Я бы не стал считать деньги других оркестров - одни получают больше, другие меньше.
    А вот просить у государства денег, особенно, в последние месяцы уходящего года, когда уже сформирован бюджет, - это просто смешно! Про кризис я вообще не говорю!
    Все это лишний раз показывает истинный уровень профессионализма нынешней администрации РНО.
    Зато они научились экономить на музыкантах (вычеты из гранта, дешевые билеты и продолжительные автобусные переезды или перелеты самыми дешевыми авиакомпаниями во время гастролей).
  • lemon2141· 2008-11-01 13:36:03
    Уважаемый kontrol!
    Я читал статью с интервью Полтевского в газете Культура, ситуация там обрисована очень доступно и понятно. Общий смысл заключаетсв том, что равная конкуренция между оркестрами стала не возможна, оркестры поставлены не в равные условия и одни получают в два, в три раза больше чем другие. Я конечно не знаю ситуации изнутри кто там на чем у них экономит (хотя все директора на всем экономят, их положение обязывает), но на автобусах и суточных точно не накопишь десятки миллионов (Горенштейн с Федосеевым получают 90 млн Плетнев 50 млн).
    На счет того что просить деньги у государства нехорошо, это Вы насмешили)), все всегда просили и будут просить деньги у государства независимо от того конец это года или нет, кстати как я понял речь идет об уравнении условий для оркестров, а это значит что можно и другим способом решить проблему лучшего оркестра страны, сократить уровень дотации других оркестров до уровня РНО. Кризис, конец года, насмешили...вон Спиваков с его директором любые способы используют, даже вроде состояли в какой-то из структур "Отечества вся Россия" когда нужно было к партии власти примкнуть. В итоге Виртуозы получили финансирование от Лужкова . А Вы кстати откуда все знаете? Может это вранье все про РНО?
    Жалко если такой оркестр развалится..Плетнев конечно с музыкантами не пропадут..но вместе они конечно лучшие!!
  • kontrol· 2008-11-03 20:50:40
    Уважаемый lemon2141!
    Вы считаете, что корректно сравнивать государственные оркестры и частный оркестр?!
    Слава Богу, что хоть какая-то поддержка от государства есть! И, конечно, будет замечательно, если деньги найдутся для РНО у государства и (или) у спонсоров (как российских, так и зарубежных)!

  • lemon2141· 2008-11-06 02:51:07
    Уважаемый kontrol! считаю сравнение уместным и более того хочу напомнить историю создания РНО. В конце 80х начале 90х, в период экономической разрухи, когда некоторые вроде Спивакова решили переждать кризис в теплых краях (Виртуозы со Спиваковым уехали полным составом в Испанию)и начался отток лучших музыкантов за пределы нашей Родины, Плетнев создал РНО, а поскольку у Государства тогда денег на культуру не было (да и вообще ситуация была ужасная) единственное за счет чего могла существовать культура это спонсорские пожертвования. Организация, которая может собирать спонсорские пожертвования это Фонд. Вот РНО и есть ФОНД который привлекает средства на свою деятельность. А теперь у Государства появились деньги на культуру, а вот у спонсоров кризис, и вполне логично что РНО обратился за помощью к Государству, тем более что государство признало статус РНО, дав ему грант наряду с государственными оркетрами (это мне все рассказали в дирекции оркестра, может что-то и не так, но вроде похоже на правду), А факт что Спиваков смылся в Испанию когда было тяжело, а Плетнев остался на Родине и занимался спасением нашей культуры, очень хорошо характеризует этих двух музыкантов...кажется Плетнев заслужил помощь государства.
  • fake· 2008-11-06 12:35:56
    Это всё понятно , но того , что исполнительным директором оркестра является человек , мягко говоря , не компетентный и сребролюбивый , занимающийся развалом оркестра , это не оправдывает и не отменяет ...
  • Musician· 2008-11-07 00:54:12
    "кстати 20 долларов в час, очень даже не плохая добавка к зарплате и другим выплатам учитывая количество смен и часов"
    Пишет Полтевский. Что за вранье!! Оркестру платили по 50 за смену (это 4 часа)Для оркестра такого уровня прекрасные деньги!! То то удивлялся человек проплативший эту " прекрасную прибавку к зарплате" что люди на его просьбу остаться еще на часок -"ведь он платит деньги!! Да господин Полтевский? " в три часа ночи послали все по дальше и отправились домой! Оркестр до Палтевкого покрывал свой бюджет без помощи государства. С появлением этого "гения" бизнеса не стало хватать не только спонсорских денег но и государственных. Правда удивительно?....
  • fake· 2008-11-07 13:06:24
    Ну почему же !? Денег-то как раз хватает , только не оркестру , а гению :))
  • monspubis· 2008-11-07 15:29:35
    ochen' jal', chto pletnev ne terpit vokrug seb'a talantlivyx l'udey, a lovit kaif, okrujiv seb'a bezdar'ami vrode bruni, poltewskago i proch.
  • monspubis· 2008-11-07 16:14:35
    kommentariy poltevskogo - parshivyi negramotnyi yazyk, istericheskaya jenstvennaya intonaziya vyskazyvaniya, naivnye smyslovye podmeny - govorät sami za sebä. eto ne direktor, a "gopnik".

    zatem: oproverjeniya ne posledovalo, a sledovatelno, poltevskiy podal v sud. net? ili tolko sobiraetsä? ili nalojil v shtany?
  • fake· 2008-11-07 16:53:21
    На кол таких деректоров надо сажать! (хотя может ему и понравится...)
  • fake· 2008-11-07 16:56:50
    У нас ,видимо, в других оркестрах сплошь таланты сидят - и дирижёры и концертмейстеры .
  • ashot· 2008-11-17 02:37:21
    Директор РНО в своём комментарии выглядит нежным, истеричным, женственным существом. Его милая ложь и лёгкое передёргивание фактов наивны и очаровательны. Его поспешное полуграмотное письмо пленит свежестью чувства. Это всё было бы очень мило и вызывало бы улыбку, если от этого приятного человека не зависели бы десятки музыкантов Российского Национального Оркестра и сам оркестр в целом.

    Особенно умиляет желание г-на Полтевского быть любимым. Он с надеждой и радостью, по-детски светло спрашивает автора статьи Екатерину Бирюкову, любит ли она его. Этот эпизод не может не взволновать читателя, в том числе и относительно судьбы РНО – ведь администратор, испытывающий острый недостаток любви, может быть весьма опасен для управляемого им коллектива.

    Парадоксов и взаимоисключающих заявлений комментарий г-на Полтевского содержит предостаточно. Чего стоит следующий пассаж (пунктуация и орфография оригинальные):
    «…Автор пишет: "..спонсорский отдел сокращен..сами спонсоры куда-то подевались..". Чушь полная! Спонсоры, которые у РНО были все остались, более того их стало больше, а спонсорские средства которые РНО стал привлекать на российской территории в разы больше тех, что собирались до прихода новой администрации оркестра..»
    «…Автор пишет: "..вдруг оказалось..что РНО можно рассчитывать только на правительственный грант..". Действительно это так. Вдруг - это тот момент, когда государство решило что оркестрам Федосеева и Горенштейна нужно выделить средств в два раза больше чем РНО. С этого момента равновесие на рынке оркестров (в плане примерно одинаковых зарплат, а на самом деле в РНО были до этого самые высокие зарплаты) было нарушено не в пользу РНО. Подробно об этом давалась официальная информация в газете «Культура»…».

    РНО до получения правительственного гранта в 2007 году существовал именно на средства тех спонсоров, которые «были и все остались». Если после того были привлечены и привлекаются средства в разы превышающие прежние «сборы», то непонятно, откуда же взялся дефицит средств? И вдруг: «действительно, это так: оказалось, что РНО может рассчитывать только на Правительственный грант». Может быть, пресловутое «вдруг» наступило не тогда, когда БСО и ГАСО дали больше денег, а тогда, когда директором РНО стал г-н Полтевский? Или тогда, когда он купил летом этого года квартиру в Москве за 1 500 000 долларов США?

    Иезуитское выражение «рынок оркестров» употребляется не раз в заявлениях г-на Полтевского. Однако, «рынка» как такового быть не может. Симфонический оркестр – предприятие дотационное, во всём мире оркестры, оперные театры и прочие громоздкие учреждения культуры существуют на средства спонсоров. Да и задачи приносить прибыль перед симфоническим оркестром стоять не может: он должен доставлять музыкальные удовольствия слушателям и радость творчества музыкантам, при этом давая им средства к существованию. Не вполне понятны претензии г-на Полтевского получать от государства такую же поддержку, как и те коллективы, учредителем которых государство, в лице Министерства культуры, является. ГАСО и БСО – коллективы с длинной и славной творческой биографией, обладающие историческим авторитетом, и даже не особо важно, кто руководит ими сегодня. Затем, чтобы получать правительственные деньги, нужно активно работать с чиновниками, с госструктурами, как это делают Горенштейн и Гергиев, и для подобной работы тоже нужны талант, знания и связи. Одной обиды для этого мало. Удивительно, как вообще РНО получил грант, оставаясь неправительственной организацией. Для сравнения: в США, где уровень симфонических оркестров очень высок, ни один из них не пользуется поддержкой государства. То же и в Англии: лучшие оркестры – Лондонский симфонический, Лондонский филармонический, оркестр Филармония – существуют независимо и самостоятельно, к примеру, в ЛСО музыканты сами выбирают себе менеджеров и дирижёров.

    Рынок «в плане примерно одинаковых зарплат» - понятие, вымышленное г-ном Полтевским. Музыканты уходят из РНО не потому, что меньше получают, а потому, что уникальная творческая атмосфера РНО безнадёжно испорчена г-ном Полтевским, который применяет в отношении артистов оркестра «тактику мелкого фола». Начиная с того, что билеты на собственные концерты оркестра, на которых было написано «бесплатно», продавал музыкантам по 300-600 рублей, продолжая вычетами суточных с заболевших на гастролях, и это при том, что оркестр выезжает за границу без медицинской страховки, и заканчивая частыми «ошибками» в начислении заработной платы, которые, почему-то, всегда совершаются отнюдь не в пользу музыкантов. А между тем, оркестр только за последние несколько месяцев покинули: лауреат международных конкурсов, заместитель концертмейстера группы альтов Александр Акимов, которого слушатели знают, как исполнителя альтового Концерта Плетнёва, лауреат международных конкурсов скрипач Андрей Провоторов, лауреат международных конкурсов виолончелист Антон Павловский, лауреат международных конкурсов скрипачка Ольга Чепижная, лауреат международного конкурса контрабасист Леонид Бакулин, известный музыкант, контрабасист, долгое время занимавший один из руководящих постов в оркестре, Сергей Корниенко. И исход прекрасных, востребованных музыкантов из оркестра продолжается отнюдь не из-за зарплаты, а из-за отношения руководства к оркестрантам. В скором времени г-ну Полтевскому не придётся сокращать оркестр, он сам редуцируется. В РНО останутся те, кто уже не может менять место работы в силу возраста или утерявшие профессиональную форму.

    Возвращаюсь к вычету суточных на гастролях. «На счет удержания денег с больных корью..поинтересуйтесь у больных все и все ли они получили в итоге...или они решили обмануть Вас?!..», - пишет Полтевский. Деньги, которые он вычел с заболевших, раздали в конце поездки «особо отличившимся», по мнению руководства, оркестрантам в виде премий. Видимо, просто присвоить их, учитывая поднявшееся возмущение в оркестре, г-н Полтевский не смог. Конечно, особо совестливые музыканты постарались вернуть несправедливо обсчитанным причитающиеся им 50 долларов в сутки. Но, в итоге, причитающиеся деньги многие не получили сполна.

    «Прокат габаритных музыкальных инструментов на гастролях в целях экономии средств обычная мировая практика. Кроме того, те инструменты, которые мы иногда берем на прокат(когда в туре всего 2-3 концерта и везти на гастроли грузовик с инструментами нерентабельно)бывают гораздо лучше наших собственных инструментов (заграница!). Спросите например нашего заместителя концертмейстера виолончелей А.Горюнова, как он после репетиции остался еще на час на сцене поиграть на великолепном прокатном инструменте..»

    Налицо некоторое несоответствие. Туры по 2-3 концерта? Ведь двумя абзацами выше г-н Полтевский писал:
    «Это не правда. Все презенторы с удовольствием продолжают приглашать РНО, более того, к традиционным гастролям в Европе и Амирике добавились регулярные турне в Азию. Гастроли спланированы до 2011 года. В 2010 году оркестр примет участие в Эдинбургском фестивале.
    Автор пишет:"Летом, вместо традиционных европейских фестивалей, у него (Оркестра), было 2,5 месяца отдыха." Действительно по просьбе музыкантов оркестра, за долгие годы, был предоставлен месячный отдых (что практикуется во всех оркестрах). После этого работа возобновилась и прошедшим летом РНО принял участие в пяти!!! престижнейших фестивалях в Европе (Фестивали: Бад Киссенген, Рейнгау, Шлесвиг Гольштейн,Мерано и Фестиваль Менухина в Гштадте). Все фестивали освещались широко в СМИ. В прошлые сезоны такого количества фестивалей у РНО не было.»
    Из вышеизложенного следует, что:
    1. У РНО плохая инструментальная база. Какими должны быть собственные инструменты, если второсортные корыта из проката оказались лучше?
    2. С гастролями не всё так прекрасно – ведь туры по 2-3 концерта нельзя назвать успехом гастрольной политики.
    3. В оркестре только 1 виолончелист, у которого осталась профессиональная совесть: только он остался после репетиции изучить незнакомый инструмент, который видит впервые, чтобы вечером играть не слишком фальшиво. Александр Горюнов (насколько это известно в среде музыкантов) обладает великолепными итальянскими инструментами и вряд ли мог получать удовольствие от немецкой фабричной виолончели.

    Количество концертов и количество фестивалей – это разные вещи. Этим летом оркестр сыграл пять концертов, пусть и в рамках 5 фестивалей. Но летом прошлого, позапрошлого года концертов было гораздо больше пяти. Гастроли в Америке, в отличие от прошлого и позапрошлого сезонов, когда оркестр проводил в туре по США больше месяца, проезжая от Нью-Йорка до Сан-Франциско и Сиэттла, в нынешнем сократились до нескольких концертов на открытом воздухе во флоридском городке Бока Ратон.

    Г-н Полтевский: «С 2006 года Дойче Граммафоном было выпущено 8 дисков РНО и 4 диска Пентатоном!! Обычно Дойче Граммафон выпускал 1-2 диска в год, а последние годы и того меньше. В следующем году запланировано 8 записей РНО для различных звукозаписывающих лейблов!!! Халтуры, о которых упоминает автор, проходят не в рамках деятельности РНО, и в них музыканты принимают участие или нет по своей воле, на тех условиях, какие их устраивают (кстати 20 долларов в час, очень даже не плохая добавка к зарплате и другим выплатам учитывая количество смен и часов)».
    Выпуск дика и его запись – вещи очень разные. 8 дисков на Deutsche Grammophon – это бетховенская серия из всех симфоний и фортепианных концертов, записанных в 2006 году. С тех пор РНО ничего для этой компании не записывал. Диски для Pentatone тоже записаны довольно давно. Гастроли и записи, в том числе запись симфоний Бетховена и участие в Эдинбургском фестивале в 2010-м году, спланированы и осуществлены ещё г-ном Марковым, возглавлявшим предыдущую администрацию. Записи-халтуры, а именно сотрудничество с певцом-любителем, якобы другом принца Монако, оплачиваются в размере 50-ти долларов США за смену (4 часа), то есть 12,5 долларов в час. До какой нужды должен дойти музыкант, чтобы принимать невероятный позор за такие деньги? А между тем друг принца, по всей видимости, делает совсем иные взносы, сильно превышающие 12,5 долларов в час для 50-60 человек оркестра.
    И ещё: запланированная и осуществлённая запись далеко не одно и то же. В истории РНО был, к примеру, случай, когда из запланированной 4-й симфонии Чайковского с дирижёром Яковом Крейцбергом было в итоге записано только 20 тактов первой части.

    Г-н Полтевский:
    «Прошу автора извиниться за клевету, а то можно и в суд подать...»

    С момента публикации прошло довольно много времени, комментарий г-на Полтевского к заметке добавлен почти месяц назад. Опровержения со стороны Екатерины Бирюковой не последовало. Значит ли это, что Полтевский уже подал в суд? Или подаст в ближайшее время?



  • Musician· 2008-11-17 20:22:51
    нет, это значит,что все что написала Екатерина правда.
    Великолепный концерт прошедший 17го в зале Чайковского полностью доказал и разрушил мнения скептиков на тему того,что РНО в состоянии играть с любым дирижером и любую музыку.
    Как вы думаете господа поздравил ли г-н Полтевский с отличным концертом музыкантов?Может быть дирижера,солистку? :))
  • Musician· 2008-11-17 20:33:01
    Оп па! опечатка фраза должна была звучать так
    "Великолепный концерт прошедший 17го в зале Чайковского полностью доказал и разрушил мнения скептиков на тему того,что РНО в состоянии играть только с Плетневым а не с любым дирижером и любую музыку"
  • fake· 2008-11-19 18:09:56
    К сожалению , написание статей , комментариев и вся эта деятельность ни к чему не приведёт ... Как когда-то сказал В.В.Путин - таких надо "мочить в сортире" !
  • kontrol· 2008-11-21 18:30:46
    Уважаемый ashot!
    В основном Ваш комментарий поддерживаю.
    Но по поводу причин ухода музыкантов из оркестра с Вами категорически не согласен.
    Не надо говорить о том, что в РНО останутся только "те, кто не может менять место работы в силу возраста или утерявшие профессиональную форму". В РНО прекрасный состав и освободившиеся места будут заняты достойными. Уход выше названных Вами музыкантов никак не сказался на качестве игры оркестра (отсутствие некоторых, таких, как Павловский, вообще никто не заметил, потому что они и раньше месяцами отсутствовали на работе). Основные причины ухода музыкантов из оркестра, на мой взгляд, следующие:
    1) по материальным соображениям (для некоторых музыкантов это оказалось
    2) по причине занятия более престижных оркестровых мест и возможной обиде на худсовет ("меня тут недооценили, пойду туда, где меня оценят по достоинству").
    Причина ухода С.В.Корниенко скорее всего связана с тем, что новая администрация отстранила его полностью от управленческих функций внутри РНО. Во всяком случае, говорить о том, что Полтевский создаёт невыносимую творческую обстановку в РНО, я бы не стал.
  • ashot· 2008-11-21 21:30:33
    Уважаемый kontrol!

    Мне кажется, что качеством, которое демонстрирует РНО, гордиться нечего. В сравнении с действительно классными оркестрами - Берлинским, Лондонским, Венским - Российский национальный с нестройными духовыми, со струнниками, не владеющими иными стилями, кроме позднесоветского "академического" навала выглядит безнадёжно отстало.

    Вот, к примеру, запись 4й симфонии Шумана в действительно качественном, на мой взгляд, исполнении.

    http://narod.ru/disk/3901690000/Schumann-%20Symphonies%20Nos.%203%20%26%204.rar.html

    Насчёт того, заметил оркестр или нет отсутствие А. Павловского могу сказать, что оркестр иногда не замечает присутствие дирижёра за пультом, музыканты не видят и не слышат своих соседей по пульту или группе и играют соответственно. Где уж ему, оркестру, заметить отсутствие одного виолончелиста. Так что надувать щёки и говорить, что "незаменимых нет", на мой взгляд, ошибочно.

    Конечно, на фоне прочих московских симфонических коллективов, РНО до сих пор выглядит свежо и интересно. Но претензии и критерии не стоит соизмерять с фигурами Федотова и Горенштейна. А если именно к ним из РНО уходят музыканты, то, по крайней мере, стоит задуматься...
  • orkestrant· 2008-11-21 22:50:42
    Уважаемый Ashot!
    По-вашему за последние 2 года уровень оркестра значительно упал(после прихода в оркестр Полтевского?Или стал значительно ниже за последний месяц(после ухода упоминавшихся музыкантов)?Мне так не кажется.
    Кстати Юровский отводит оркестру место в 20-ке лучших оркестов мира.
    PS.Предложенная вами запись качественная,но не очень интересная с музыкальной точки зрения.
  • ashot· 2008-11-22 02:15:37
    Рекомендую прослушать ещё раз с партитурой в руках. Любопытно, что вас интересует в музыке?

    Уровень оркестра сильно не упал, но и не улучшился. Видимых источников прогресса я не вижу. Если нет систематической технологической работы, нерешаемые кадровые проблемы, финансовые затруднения, деконструктивная стратегия руководства - то о дальнейшем развитии, повышении качества говорить не приходится. Стагнация неизбежно приводит к деградации.

    Будет только хуже.
  • ashot· 2008-11-22 02:30:59
    Мнения о 20-ке не разделяю.

    РНО никогда не был и не будет великим оркестром. Хотя иногда получаются интересные концерты. Симфонические танцы 6-ти летней давности с Лазаревым, итальянская программа с Маццолой года 4 назад, Русалка Цемлинского с Юровским и 4я Чайковского с Плетнёвым - вот несколько памятных программ за последние годы.
  • lemon2141· 2008-11-22 14:06:26
    Уважаемый ashot! Вы так все знаете и понимаете, так может Вы станете директорм РНО? Не знаю кто был до Полтевского, но знаю точно что Марков был говнюк еще тот, и когда Плетнев пригласил Полтевского на счетах оркестра был ноль денег и куча долгов, а спонсорв Марков попытался заблокировать, но несмотря на это уровень оплаты музыкантов смомента прихода Полтевского вырос в 2-3 раза. Вы пишете "удивительно как РНО вообще получил грант являясь неправительственной организацией.."- это ли не заслуга Полтевского? Марков как не пытался, грант для оркестра выбить не смог...

    и вообще кто мы такие расуждать о вещах, о которых толком ничего не знаем, думаю наша грязная болтовня здесь явно не добовляет оркестру очков, скорей наборот..
    почитал я тут еще все это внимательно и понял, что Полтевский красавчик!! а ваши посты в его адрес выглядят постами обиженных, неудовлетворенных жизнью людей.
    Давайте ходить на концерты и наслаждаться музыкой!!
    Уважаемый orkestrant: Юровский не отводит РНО место в двадцатке лучших оркестров мира. см внимательней его рейтинг, РНО там нет.
  • fake· 2008-11-22 14:12:05
    Должен вам сказать , что руководство РНО постоянно и систематически вытирает о музыкантовв ноги и действует по принципу "не нравится !? - уходи" . Как вы думаете , это способствует творческому росту ? А уровень оркестра с приходом Полтевского очень упал , просто люди привыкли к полохому обращению , но не к настолько плохому . Люди перестали получать удовольствие от работы , стали просто работать настолько , сколько им платят . Это ужасно , ибо уважающий себя музыкант никогда себе такого не позвлоит , но чувство собственного достоинства есть даже у самых терпеливых людей и терпеть то что делает Полтевский оркестр больше не может .
  • lemon2141· 2008-11-22 15:31:17
    Уважаемый fake! ну Вы открыли Америку! Принцип "не нравится уходи", старый принцип, действующий в большинстве организаций где есть работник и работодатель..не вижу здесь чего-то особенного. Вон у Горенштейна сколько не платят, а люди уходят, а в РНО и при Полтевском и при Маркове люди то приходили, то уходили..а корабль плывет..при Маркове вообще чуть ли не 40 человек к Спивакову ушло, и что?! да и в других оркестрах кто-то приходит, а кто-то уходит, текучка это нормальный процесс для больших коллективов, так что не надо драматизировать ситуацию..и не надо говорить от лица всех людей, они сами за себя все скажут если сочтут необходимым, а то это уже на подстрекательство похоже. Вы перестали получать удовольствие от работы? так уходите в другой оркестр за удовольствием (и вообще странно что Вы все еще не ушли с 2006 года :))или не нужны никому?)...как же нужно ненавидеть РНО и Плетнева, чтобы писать всю эту гадость...(а может это враги РНО пишут?..или простая человеческая жадность и неудовлетворенность зарплатой?.. в других оркестрах стали платить больше, значит там лучше, а в РНО все ужасно..).
    кстати вот Вам вопрос: если вернуть все как было до нового директора (включая оплату труда и кол-во работы), Вам (лично Вам) было бы лучше?
  • orkestrant· 2008-11-22 15:33:41
    2lemon2141: http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59563.html
    очень даже упоминается
  • orkestrant· 2008-11-22 15:43:22
    Поддерживаю последний пост lemon2141.Мне тоже многое не нравится,но есть и то,ради чего я остаюсь в РНО.
  • lemon2141· 2008-11-22 15:43:59
    Уважаемый musician! не согласен с тем что директор может влиять на творческую обстановку в коллективе. на мой взгляд этот вопрос целиком находится в руках музыкантов и дирижеров, и если выходя на сцену музыкант думает о своих недовольствах и это отражается на исполнении, то это значит, что он не музыкант, а работающий за деньги профессионал по специальности...ну такая позиция тоже возможна, только не надо называть себя тогда музыкантом...да кстати, про концерт 17-го: исполенение Моцарта было таким жалким, удручающим и неотрепетированным (клависин со струнными так были не уверенны в понимании дирижера, что вступали невпопад..), так что говорить о том что РНО с любым дирижером супероркестр говорить нестоит...
  • lemon2141· 2008-11-22 15:55:08
    Уважаемый orkestrant! РНО в интервью Юровского действительно упоминается (странно было бы если бы он вообще ничего про него не сказал, правда были и такие статьи),только вот непосредственно в рейтинге его нет.http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59563.html
    кстати посмотрите что он всем показывает на фото!!!!(см ссылку выше)
  • lemon2141· 2008-11-22 16:02:21
    Уважаемый ashot!
    Ваше мнение что музыканты РНО не видят и не слышат своих соседей по пульту или группе и играют соответственно..подвегает сомнению что Вы музыкант (всем известно что в группах высококлассных оркестров очень даже все и всеслушают, здесь Вы подвергаете сомнению профессионализм музыкантов РНО), а значит Вы не музыкант по всей видимости, а пишете вроде от лица музыкантов...Вам не стыдно?
  • lemon2141· 2008-11-22 16:17:09
    уважаемый orkestrant! Бирюкова на сайте дает выжимку из интервью в которой упоминания про РНО нет. Юровский сравнивает РНО с оркестром Мариинки?!!это говорит о том что чувак не рубит (в Мариинке хорошие музыканты, только вот занимаются они откровенным чесом)..да и несколько оркестров в рейтинге Юровского говорят также о его некомпетентности (хотя может он рейтинг составлял по принципу куда бы он хотел, чтобы его приглашали:))т.е. самые башлевые и престижные с точки зрения карьеры места..

  • lemon2141· 2008-11-22 16:26:53
    уважаемый monspubis! решил посмотреть на Вас поближе, теперь понятень источник той хрени, которую Вы тут понаписали...Вы же пи.да!!!!!! фото monspubis здесь:http://www.anatomix.ru/photo_anat/82.htm
  • lemon2141· 2008-11-22 16:28:50
    кто захотел посмотреть фото monspubis то на фото он под номером "1" http://www.anatomix.ru/photo_anat/82.htm
  • monspubis· 2008-11-22 18:42:31
    xaxaxa
    lemon, kruto napisal!

    ne, chuvak, beri vyshe! mons pubis - eto lobok na latyni
  • ashot· 2008-11-22 19:18:42
    Милейший Lemon!

    Действительно, я подвергаю сомнению профессионализм музыкантов РНО. Они воспитаны в традициях советского академизма, и исполнять Моцарта, как вы справедливо заметили, им очень трудно, равно как и Стравинского, и Баха, и Шумана. Репертуар, в котором они действительно адекватны, очень узок. Этот недостаток - свойство всех советских, российских оркестров, причина которого - пробелы в музыкальном образовании и устаревшие эстетические представления о стиле. Например, в консерватории до сих пор учат, что сарабанда - это "медленное шествие", хотя на самом деле изначально это быстрый латиноамериканский танец.

    Полтевский действительно красавчик, вы правы: нравится и мальчикам, и девочкам.

    А в целом, уважаемый Лемон, мне кажется, что вы излишне эмоциональны.
  • lemon2141· 2008-11-22 20:22:10
    уважаемый monspubis!
    а я так и написал, что на плане это пункт №1 (только почему-то в списке он есть а на карте нет):)))Вы переименуйтесь в лобок (женский) и тогда всем будет все понятно и без переводов.

    уважаемый fake! мысль понятна, но читать смешно. что дает Вам право считать, что Вы разбираетесь в стилях и оркестрах и вообще в чем-то разбираетесь? Вы Караян или Мравинский, а может Швейцер? нет скорее всего Вы нереализованая залупа (простите что не на латыни как у некоторых здесь).
  • lemon2141· 2008-11-22 20:25:58
    ой простите!!предыдущий пост не для FAKE а для ASHOT.fake сорри!!
  • Musician· 2008-11-23 02:10:23
    Lemon2141, переходи на мат,что стесняться то такой язык вам явно ближе !Или по фене проще? Ту "хрень" которую вы здесь несете не плохо было бы смодерировать!! Но это уже к админам сайта!
  • orkestrant· 2008-11-23 14:29:47
    Уважаемый Ashot!
    Сравните кастрированную,квадратно-гнездовую запись Норрингтона с полетной и динамичной записью Гардинера.И неважно,что у Гардинера можно найти несколько не вполне совместных аккордов.Это значит намного меньше,чем присутствие настоящей МУЗЫКИ.
    http://www.avaxhome.ws/music/classical/Gardiner_Schumann.html
  • lemon2141· 2008-11-23 14:53:38
    уважаемый orkestrant! полностью с Вами согласен. если послушать старые записи (Тосканини, Рахманинов-Стоковский и т.п.), то там столько исполнительского несовершенства, что нынешние критики уничтожи ли бы такие исполнения, но абсолютно очевидно, что тогда настоящей музыки было гораздо больше, чем в современных рафинированных исполнениях. Вот и получается, что критики приходят на концерты для выискивания "блох".В силу того, что большинству из них понять настоящую музыку не представляется возможным им приходится копаться во всех этих крючках и аккордах и т.п. собственно говоря ничего странного в этом нет, критики в большинстве своем бывшие теоретики, вспомните своих теоретиков, у нас например это в основном были самые невзрачные непонятно для чего (разве что для преподавания сольфеджио или музлитературы)занимающиеся музыкой люди. Они не блистали тогда на концертной эстраде, как студенты других факультетов (и вряд ли заблистали бы когда-нибудь) и были все время затерты в тень...и тут...судьба подарила им счастливый билет!!! можно стать критиком!!и тебя все увидят, все про тебя заговорят, начнут обсуждать твои мысли..и пошло, и поехало. Что только они не делали, чтобы привлечь к себе внимание, кто Растрапа критиковал (хотя и мизинца его не стоил), кто подпевал видным исполнителям, чтобы попасть в нужную струю, кто и вовсе в желтизну подался...короче все критики в основном ущербные и убогие люди так, как рассуждают с умным видом о вещах, в которых ничего не понимают. Так что не обращайте внимания на посты вроде тех, что пишет ashot. У него и Ник какой-то странный вроде как горячая жопа..я смотрю здесь какие-то женские лобки и жопы собрались, а еще типа культурный сайт!!надо валить от сюда (например на концерт РНО сегодня)!!!
  • lemon2141· 2008-11-23 15:04:43
    Уважаемый musician! простите, что покоробил Ваши уши, наверное мне нужно было все на латинском языке писать, как здесь принято. Но суть-то остается, тем более автор статьи сам лексический стиль задал (словечки типа "бабло" явно не из консерваторской лексики). Да, кстати, мы с Вами разве знакомы, что Вы ко мне на "ты"?!..еще один пример ханжества и лицемерия на этом сайте:)))..музыканты епть! (епть-по заявкам зрителя)!
  • ashot· 2008-11-23 16:01:43
    Уважаемый Оркестрант!

    Разделяю ваше отношение к Гардинеру, очень люблю этого музыканта.
  • kontrol· 2008-11-27 11:24:54
    Уважаемый Ashot!
    Вы пишите, что РНО нечего гордиться качеством, что музыканты часто не замечают присутствия дирижёра за пультом, даже не слышат своих соседей по пульту или по группе. Да, я могу частично с этим со всем согласиться. Конечно, надо равняться на лучшие оркестры мира!
    По поводу ухода музыкантов могу сказать следующее. Действительно, для качественной игры оркестра необходима притёртость, слаженность в игре музыкантов. Этого невозможно добиться, если кто-то (особенно из молодых музыкантов, у которых мало опыта оркестровой игры) постоянно отпрашивается для подготовки к конкурсу или сольным выступлениям. Бывают, конечно, исключения. Но именно по этой причине я и писал, что уход некоторых музыкантов вообще оказался незаметен. И ещё. Всё-таки оркестр - это не собрание солистов. Некоторые замечательные музыканты-солисты не являются прекрасными ансамблистами или оркестрантами (как это ни парадоксально). Этому надо тоже учиться!
    Что касается ухода С.В.Корниенко, то, на мой взгляд, для оркестра это самая большая утрата последнего времени, так как именно он искал и находил талантливые кадры во все группы оркестра.
    Так вот, возвращаясь к вопросу о роли Полтевского в снижении творческого уровня музыкантов, ещё раз хочу высказать, что Полтевский не вмешивается в творческий процесс. Возможно, некоторых музыкантов также не устраивало то, что во время подготовки к конкурсам или сольным концертам, при отсутствии их на работе в РНО по той или иной причине, они лишались и гранта. Но это опять же вопрос не творческий, а материального поощрения работы в РНО. Логично платить грант РНО именно тем, кто работает в РНО, а не числится там.
  • fake· 2008-11-27 13:25:14
    То есть по-вашему финансирование и отношение руководства к музыкантам на творчестве сказываться не должны ? Я имею ввиду , что не должны , но немогут не сказываться в современном мире .
  • ashot· 2008-11-28 01:14:38
    Уважаемый Кontrol!

    Для качественной игры оркестра необходима систематическая целенаправленная работа по постановке инструментальной технологии, коллективного взаимодействия. При отсутствии такой работы ваша "притирка" превращается в варение в собственном симфоническом поту, и на пользу ли идёт подобное трение, это большой вопрос.

    Мне кажется, что лучше иметь в оркестре одного музыканта, находящегося в превосходной сольной форме, чем десяток "притёршихся" к своим стульям инвалидов.

    А в ситуации РНО, в котором нет ни хорошего 1-го скрипача, ни грамотного 2-го дирижёра, где директор - проходимец, а оркестранты с нетерпением ждут, когда же закончится репетиция, - иметь в составе музыкантов, владеющих инструментом на сольном уровне и постоянно свой статус повышающих, участвуя в конкурсах, выступая с концертами и т.д., жизненно необходимо.
  • fake· 2008-11-28 14:23:27
    Это какой-то засланец ГАСО , без обид
  • artisti· 2008-11-29 00:36:28
    работаю в рно, с ashot согласен полностью. Автор статьи прав на все сто, а Полтевский - свинья, провалил все летние проекты, и делает вид, будто расщедрился на отпуск! и все его слова такие же выкрутасы.
  • fake· 2008-11-29 01:38:05
    Странно , но инвалидов притёршихся к стульям не замечал , за редким исключением . Просто сейчас общий спад и моральный и финансовый , надеюсь общими усилиями всё это преодолеется . А пустых слов типа все там у них барахло и пора на свалку не надо , потому , что это не так . А где не барахло -то ? Вот и задумайтесь , почему РНО умудряется вопреки всему этому оставаться оркестром в России №1 , может просто к стульям притёрлись не инвалиды ? может если всё это дерьмо перетрётся оркестр вернёт себе былой лоск . Я , лично очень на это надеюсь.
  • lemon2141· 2008-11-29 02:30:50
    был на последнем концерте рно в бзк. получил огромное удовольствие!!! оркестр супер, Плетнев великолепен!! почитал что здесь понаписали и грустно стало.вот людям заняться нечем?!про кризис какой-то пишут!! какой кризи когда так оркестр играет?!я уже вообще нить потерял всей этой писанины, о чем здесь пишут? о каких проблемах? что денег музыкантам не хватает и это плохо? ну так это всегда так было и везде и во все времена.Моцарт вон тоже не жировал и нуждался в деньгах.. а в РНО вроде зарплаты хорошие.что людям не хватает?!
  • kontrol· 2008-11-29 04:16:41
    Уважаемый Ashot!
    Вы нашли массу противоречий в комментарии Олега Полтевского к этой статье.
    И при этом сами себе противоречите, когда пишите: "Для качественной игры оркестра необходима систематическая целенаправленная работа..." И через предложение: "Мне кажется, что лучше иметь в оркестре одного музыканта, находящегося в превосходной сольной форме, чем десяток "притёршихся" к своим стульям инвалидов." И далее Вы пишите ещё хлеще: "А в ситуации РНО, в котором нет ни хорошего 1-го скрипача, ни грамотного 2-го дирижёра..." Полный абсурд! Во-первых, концертмейстер оркестра А.Бруни - замечательный скрипач. И его профессионализм по-моему никогда ни у кого не вызывал сомнения. Во-вторых, кого Вы называете вторым дирижёром? В списке дирижёров на сайте РНО http://www.rno.ru/rus/conductors.html 2-м дирижёром после М.Плетнева следует В.Юровский. Считаю этого дирижёра очень грамотным и высокопрофессиональным дирижёром. И, следуя Вашей логике, получается, что в оркестре сидит десяток (а то и не один) профессиональных инвалидов, которые и играть-то уже не могут (или никогда не могли). И вся надежда исключительно на молодых гениев, которые выступают с сольными программами и на конкурсах, да? Стоит им раз в несколько месяцев сесть за пульт, и оркестр (или группа) начинают звучать!? А где же "систематическая целенаправленная работа", о которой Вы писали чуть ранее? Или солистов эта работа не касается?!
    Видимо, Вы вообще мало разбираетесь в данном вопросе. Посадите с о л и с т о в - лауреатов международных конкурсов сыграть какой-нибудь квартет и посмотрите, что из этого выйдет! Обычный квартет, занимающийся регулярно, работая всем составом, не имеющий званий, может исполнить те же сочинения на гораздо более высоком музыкальном и профессиональном уровне.
    Также и с оркестром. Хороший солист, работающий в оркестре от случая к случаю, вряд ли улучшит звучание оркестра или группы. Будет замечательно, если он его не испортит (своим возможно красивым, но сольным звуком)!
    Для информации Вам: в декабрьском номере европейского журнала о классической музыке Gramophone опубликован список 20 лучших оркестров мира. Так вот, РНО - единственный московский оркестр (из трёх российских), представленный в этом списке. И всё благодаря дирижёрам, концертмейстерам и музыкантам оркестра РНО! И вопреки непрофессиональному директору РНО!
  • lemon2141· 2008-11-29 15:39:18
    Согласен с Kontrol. думаю те кто тут делает ставку на молодых суперсолистов они и есть. оркестр покинули Павловский (если он вообще толком работал в РНО), Акимов и Проваторов. Все они участвовали недавно в каких-то престижных конкурсах и везде ничего не выиграли, в итоге пошли к Федотову работать, шлифовать свое мастерство..да про рейтинг РНО, материал с рейтингом оркестров Юровского куда-то делся с openspace?! кто-нибудь подскажет где найти?
  • lemon2141· 2008-11-29 15:51:27
    Уважаемый artistsi! а какие летние проекты провалил Полтевский? если имеются ввиду летние поездки в Америку с сидением в течении 2х недель в общежитие на жаре и играние на виноградных плантациях и фестиваль в Кортоне, который сам загнулся, то я только рад что эта халтура прекратилась, насколько я знаю музыканты всегда искали возможность не ездить на "знаменитый на весь мир" фестиваль в Напе...так какие такие важные летние проекты потерял оркестр??? может я чего-то не понимаю, но фестивали в которых оркестр принял участие этим летом в Шлесвиг-Гольштейн, Гштадт, Висбаден и т.п. покруче будут (между прочим с них осуществлялась прямая радиотрансляция концертов РНО на всю Европу).я могу подтвердить, что всегда хотел, чтобы поездок было меньше, надоела эта кочевая жизнь, когда семью свою не видишь...
  • ashot· 2008-11-29 21:13:12
    Противоречий нет.

    "Систематическая работа" нужна. Но когда она не проводится, то нужно иметь классных музыкантов в составе, которые могут адекватно воспроизводить музыкальный текст, не теряя времени на освоение технических сложностей, готовых предложить свою интерпретацию, быстро понять и выполнить пожелания дирижёра.

    Я знаю симфонический оркестр, в котором играют сплошь великолепные солисты, это лучший оркестр в мире - Берлинский Филармонический.

    Десяток инвалидов в РНО смогу насчитать запросто. И первым среди них будет Бруни, который играет с забинтованными руками. И его профессионализм вызывает сомнения каждый раз, когда он извлекает из скрипки "звуки".

    Не раз наблюдал замечательных солистов, играющих ансамбли, в том числе прямо с листа на концерте: это было великолепно!

    Не надо притворяться, что Вы, уважаемый kontrol, не знаете, что такое "второй дирижёр".

    Но вообще очень здорово, что Вы так радеете за РНО.
  • ashot· 2008-11-29 21:23:06
    Ещё кое-что насчёт Бруни:

    Сопоставим:

    например, с Жуком

    или со Швальбе

    или с Николичем (концертмейстером Лондонского Симфонического оркестра)

    Как вам эти сравнения?
  • fake· 2008-11-29 21:37:03
    Видимо Ashot сам является творчески не реализовавшимся человеком , вот ему чужие забинтованные руки покоя и не дают . Проблемы с руками могут быть у любого музыканта . Менухин по-вашему тоже инвалид !?

    Интересно , а почему Ярославский шинник не играет как Челси ? Потому , что может позволить себе только футболистов "шинника" , А Челси может позволить себе купить первоклассных игроков . Может для вас это новость , но у "Берлинера" есть своя академия по подготовке молодых музыкантов для игры в оркестре , и весь репертуар они знают так , что могут сыграть во сне ногами . Помимо того , в Берлинер берут струнников только с итальянскими инструментами не младше определённого возраста . На западе вообще другая оркестровая исполнительская культура , нам до неё расти и расти , учиться и учиться. Работа проводиться должна , но как сказал классик - "Разруха не в подьездах , а в головах" . Тут надо весь уклад жизни Российской перестроить , а потом на 2х дирижёров пенять .
  • fake· 2008-11-29 21:45:17
    В России сейчас вообще в музыкальном мире сплошные ивалиды , а если заглянуть в вузы , послушать студентов , вообще дурно становится . Учить-то кому ??? У нас вообще с малолетсва всех в ойстрахи готовят , а когда человек заканчивает вуз он понимает , что никому не нужен , и с этим чувством , от безысходности идёт в оркестр и с этим же чувством там работает . На западе сесть в хороший оркестр (а в масштабах России РНО - хороший оркестр) это не менее престижно , чем быть солистом или играть в ансамбле . Вы можете себе представить , чтобы в ЦМШ ребёнку говорили - " Вот научишься играть на скрипочке , станешь лауреатом , и сядешь в РНО !" . Вы сравнили тоже ! Джетский сад прямо !
  • fake· 2008-11-29 22:10:25
    У нас с детства вдалбливается оркестрант = неудачник . А в оркестрах сидит огромное количество студентов , вот и подумайте , где качество , увлечённость , и всё остальное , что есть на западе . И зарплата играет здесь совсем не последнюю роль , машинист метро получает больше , чем музыкант . Была бы она нормальной , не говорю большой , но нормальной , была бы конкуренция , заинтересованность , приходилось бы повышать свой уровень , соответствовать так сказать . Вот возьмём Большой Театр лет 25 назад - подяли зарплаты выше выше всех , обьявили неслабый конкурс и набрали самые сливки со всего союза . А сейчас - знаешь в какой руке что держать - дробро пожаловать , причём вообще без проблем . Какая тут мотивация , заинтересованность , желание совершенствоваться . В РНО сейчас хоть и инвалиды , но лучшие из тех что есть .
  • artisti· 2008-11-30 02:10:12
    зарплата в рно 37200. У тутти. У Плетнева под 500000. Прям как у Моцарта. Про Моцарта - очень мило, действительно, lemon2141 зачем нам все эти земные блага? Лучше уж Полтевскому. Кстати, за первые полгода мы гранд не получили. Его рассовали под видом суточных, оплат записей и т.д. А играем хорошо, правда Чикагский - лучше, Берлинский, Венский - лучше. И никогда мы их не догоним, пока заняты халтурами и бытовухой.
  • artisti· 2008-11-30 02:41:43
    уважаемый lemon! Мы все прекрасно знаем, что свободному времени обязаны ТОЛЬКО благодоря бездарности Полтевского. Во время отпуска он изыскал очередную халтуру. На возражение инспектора, что у людей планы, и т.п., и их вообще нет в Москве, он заявил, мол, "ничего, приедут". Та же история и со скандалом на ночной записи, когда в отместку оркестру он собирался назначить каждый день репетиции к концертам в 2010 году.
  • lemon2141· 2008-11-30 07:35:01
    один пишет что никто не репетирует и все все с листа играют, только солисты и спасают, другой пишет что директор хотел репетиции назначить (получается понимает что недостаточно репетируют), а оркестр воспротивился и не репетировал, вместо этого отдыхал получается, а потом за то что отдыхал директора бездарностью называют. я вот например знаю что с приходом Полтевского, оркестру начали повышать оплату и еще до недавних пор в РНО была самая высокая оплата (никто ни на что особенно не жаловался до сих пор). а сейчас видно гонку вооружений по зарплатам РНО начал проигрывать и директор сразу стал плохой. в общем все как всегда...про оплату Плетнева: не знаю откуда такая информация (как и все что здесь пишут 5 человек от лица 120, да и то по всей видимости мало имеющих теперь отношение к РНО), но даже если это и правда, то по мировым расценкам 500000 руб в месяц для такого уровня музыканта деньги смешные!контракт главного дирижера солидного Европейского оркестра это сотни тысяч-миллионы долларов!!люди здесь совсем с ума посходили! сравнивают свои зарплаты с Плетневской! хотя и мизинца его не стоят!!
  • lemon2141· 2008-11-30 07:45:30
    уважаемый artisti! насколько я знаю, ночные халтуры (как и дневные) в которых принимают участие музыканты РНО (да и музыканты других оркестров тоже) в свободное от своей основной работы в РНО время, никакого отношения к деятельности РНО не имеют. по информации инспектора оркестра музыканты сами для себя решают принимать участие в халтурах или нет, хочешь участвуй, а не хочешь не участвуй и что здесь получается плохого, если дается возможность ДОПОЛНИТЕЛЬНО подзаработать?!а по вашим словам получается вы соглашаетесь на халтуру и участвуете в ней на заранее известных условиях, а потом начинаете пылесосить человека, который вам предоставил возможность подзаработать, и как я понимаю силой не заставлял это делать. я вот иногда в ночное время сажусь за руль и бомблю, но мне не приходит в голову при этом ругать человека, который платит мне 100 рублей, хотя я хотел изначально 150, но сам согласился на 100. ведь мог и не ехать и вообще дома остаться...ку-ку! все за руль! как в старые добрые времена!в стране кризис:)!
  • fake· 2008-11-30 12:20:27
    Lemon !
    Вы абсолютно не разобрались в ситуации и пишете бред . Если будет желание - напишите , я вам детально обьясню и по поводу халтур и про отпуск .
  • fake· 2008-11-30 12:49:03
    Руки чешутся - всё - таки отвечу .
    Летом у оркестра были отменены гастроли , вместо них отпуск . Все рады , так как в Наппе сидеть никому не охота . Все разьехались кто куда . В это время им звонят и говорят , а не могли бы вы выйти из отпуска раньше ? Когда у всех уже планы , обратные билеты на определённую дату , а многие в жаркие страны поехали . Нормально ? Потом , вместо ещё каких-то гастролей был почему-то устроен 2-й отпуск ещё длиннее первого , о котором никто не просил . Зарплаты Плетнёва и тутти сравнивать глупо , но от этого зарплата тутти не становится больше , - она копеечная , с чем не сравни .
    Далее по халтурам . Директор РНО Полтевский нарыл какую-то ночную запись с богатеньким Буратино - непрофессиональным певцом (особый случай , я бы сказал). Сроки и суммы были оговорены заранее . Вдруг , за 5 мин до конца выясняется , что нужен ещё час , за который он предлагает ещё 20$ . Оркестр не соглашается (всё ведь на добровольных началах) , за что П хочет "отомстить" , назначив репетиции не нужные на каждый день . А самое вопиющее в том , что П занимается не поиском гастролей , концертов и спонсоров , а именно поиском ночных халтур не относящихся к основной деятельности РНО . Все гастроли и концерты были договорены до него ещё Марковым .
    И последнее - зарплаты РНО ни в последнее время ни после последнего не были выше , чем в других оркестрах . И директор хорошим не когда не был , как был - говн...м , так и остался . Можете себе представить , чтобы директор Берлинера искал им ночные халтуры ? А в Чикаго ? До тех пор , пока нет высоких зарплат , не будет конкуренции , когда никто не дышит в спину , нет стимула , сравнивать РНО с западными оркестрами нельзя ! Сейчас , даже при этом составе РНО работает на 25% от своих реальных возможностей , т.к. не за что бороться , зарплата мизерная . Конкуренция - основа прогресса .
  • fake· 2008-11-30 14:01:00
    Да и вообще , отношения Полтевского с коллективом стороятся по принцыпу "сами дураки" и в плоскости мелкого пакостничеста и подкладывания кнопок на стулья . "Ах вы жить нормально хотите - сейчас я вам устрою ! " . Не хотите часок поработать !? - будете каждый день вкалывать (с 2м дирижёром) . Это хорощий директор !? Да вы вообще в своём уме ?
  • fake· 2008-11-30 14:18:57
    Уважаемый Lemon !
    Стиль да и содержание ваших комментариев подозрительно начинает напоминать уже выступавешего здесь оратора .
  • fake· 2008-11-30 14:26:07
    Оркестр ждёт - недождётся когда же вы начнёте бомбить по-настоящему .
  • Musician· 2008-11-30 15:10:53
    Fake, готов подписаться под всеми выше изложенными фактами. А от себя добавлю директора оркестр презирает и ждет не даждется когда же он наконец куда-нибудь сгинет. И деньги здесь играют совершенно второстепенную роль.Полтевский,глупый, мало образованный истерик,который не в состоянии общаться на должном РНО уровне.
    Как вы думаете Lemon,письмо которое написал оркестр Плетневу о нежелании работать с Полтевским это говорит о его высоком профессиональном уровне?
  • fake· 2008-11-30 15:36:13
    Lemon (или Poltev , не разберёшь кто есть кто ) !
    Вы очень зря пытаетесь защищать директора РНО , его всё равно не переносят все кто с ним сталкивался .
  • fake· 2008-11-30 17:53:48
    Насчёт Павловского Акимова и Провоторова - они все участвовали в международных конкурсах и все являются лауреатами 1х премий . Опять же цитируя классика " А вы не знаете , так молчите !"
  • lemon2141· 2008-11-30 17:56:47
    уважаемый fake! вижу Вы действительно пострадали от директора оркестра. думаю Вам есть смысл подойти к нему и все в лицо ему высказать, а то Вы тут анонимки пишете, а это значит что Вас нет, Вы никто, следовательно и проблем ваших нет. кстати от того что вы здесь пишете как бы ОТ ЛИЦА ВСЕХ, у оркестра денег не появится, скорей наоборот...а может вы специально здесь гадите на РНО? может вы вообще не из РНО? а на счет того что директора Полтевского не переносят все кто с ним сталкивается, это вы загнули:)) я вот с ним сталкивался, абсолютно нормальный и адекватный человек. иногда тормозит, но если может, проблемы решает. хватит нести тут всякую чушь! даже неловко за вас становится!
  • lemon2141· 2008-11-30 18:03:19
    уважаемый fake! а на счет нашей системы подготовки оркестровых музыкантов я с вами полностью согласен.
  • lemon2141· 2008-11-30 18:09:40
    уважаемый kontrol! а где ссылочку можно посмотреть на то что РНО вошел в двадцатку лучших оркестров мира? и куда подевалась тема на openspace с оркестровым рейтингом Юровского?
  • fake· 2008-11-30 18:56:36
    Да , я не из РНО , слава богу я покинул этот коллектив как раз в момент прихода нового директора и нужды говорить что-то кому-то в лицо у меня нет (точнее есть но директору другого коллектива) , но связи-то с людми остались , так что сужу обо всём из первых рук . Жалко людей просто , хороший коллектив достойный большего , чем сейчас имеет .
    Адекватным человеком , к сожалению , быть не достаточно , о людях думать надо , чтобы когда человек говорит "я работаю в РНО" он бы испытывал гордость не только за свои музыкальные достижения (всё-таки РНО как ни крути отличный оркестр) , но и за финансовые , а оркестр отплатил бы за это сторицей , уж поверьте , люди там умеют и зал зажигать и удовольствие от музыки получать .
  • fake· 2008-11-30 19:00:58
    К сожалению , видимо частные оркестры обречены на постоянные передряги .
  • kontrol· 2008-11-30 21:04:40
    Уважаемый lemon2141! Вот ссылочка на статью о 20 лучших оркестрах мира:
    http://www.rno.ru/rus/pressrno.html#a20081121
    А про тему с оркестровым рейтингом Юровского ничего подсказать не могу.
  • kontrol· 2008-11-30 22:02:16
    Хочется подвести некоторый итог.
    Действительно ли РНО на грани катастрофы?
    Я думаю, п о к а - н е т!
    Но руководству РНО нужно сделать выводы. На мой взгляд, Олегу Полтевскому трудно работать с людьми и возглавлять администрацию оркестра. Было бы хорошо, если бы его место занял более опытный менеджер, более контактный с самыми разными людьми (от артистов РНО до менеджеров и спонсоров, руководителей государства), а не только с М.Плетнёвым.
    Но не стоит думать, что ответственность за положение дел в оркестре должен нести только Полтевский.
    Не последнюю роль в планировании гастрольных поездок отведена Амиру Ильясову. Это он планирует переезды, перелёты во время гастролей так, что, особенно в последнее время, ни о каком нормальном качестве исполнения и творчестве не может быть и речи. Прекрасно, если оркестр может сэкономить и прибрести билеты со скидкой, но, когда покупают самые дешёвые авиабилеты в Дюссельдорф или куда-то ещё, а потом до ближайшей гостиницы музыканты едут в автобусах по 10-12 и более часов, это - ужасно! Или перелёты и 6-8-часовые переезды на автобусах в день концерта! Для Амира Ильясова почему-то всегда так сложно бывает организовать, чтобы супружеские пары или родственники летели вместе, на одном самолёте, в один и тот же аэропорт! Можно предположить, что расписание гастролей уточняется до последнего дня. Но почему-то до последнего дня держатся в строжайшей тайне время вылета и прилёта самолёта и номера рейсов. Такой стиль работы А.Ильясова у большинства музыкантов оркестра вызывает раздражение или недоумение!
    В офисе РНО работает секретарь Анастасия Мацнева. И, хотя от неё практически ничего не зависит, общение с ней мало кому приносит удовольствия! Отсутствие уважения к музыкантам, ошибки в работе - всё это вызывает желание обходить её стороной.
    Как контраст О.Полтевскому, А.Ильясову, А.Мацневой, все остальные работники офиса РНО вызывают глубокое уважение!
    Кстати, в своё время О.Полтевский оставил хорошее впечатление как дирижёр. Может быть, стоит именно к этому вернуться?
  • kontrol· 2008-11-30 22:48:12
    По поводу лауреатства и музыкантов.
    Хочу сказать, что участие в конкурсах, концертная деятельность - это прекрасно! Я только ЗА!
    Просто считаю, что как раз в этом вопросе Полтевский абсолютно прав, когда оплачивает РАБОТУ именно в РНО. Если кто-то выезжает на конкурс или выступать с концертами (сольными или в составе ансамбля) и его отпускают, то в этот момент он НЕ РАБОТАЕТ в РНО и вполне логично за этот период не начислять ему зарплату. Никто же не привозит в оркестр денежные премии или гонорары за концерты. Почему же оркестр должен оплачивать кому-то его подготовку к конкурсу или концерту?! Кстати, я знаю немало людей, которые практически не отпрашиваются, но при этом регулярно выступают с концертами в свободное от работы время.
  • fake· 2008-11-30 23:05:33
    Эт прально ! И с больных тоже вычитать , и с покойных !
  • lemon2141· 2008-12-01 17:08:52
    уважаемый fake!а почему Вы ушли в другой оркестр сразу как в РНО произошла смена директора? Да, может мы с Вами лучше обсудим здесь проблемы Вашего оркестра, где Вы работаете, а то от Вас столько негатива в сторону РНО, а вВы в РНО и не работаете даже, а пишете как бы от лица музыканта РНО. В Вашем оркестре все хорошо?
  • lemon2141· 2008-12-01 17:17:24
    Уважаемый kontrol! На сколько я знаю Полтевский давно уже в офисе не сидит, а все сотрудники тщательно подбирались и приглашались лично Полтевским, следовательно офис Полтевского не так уж и плох.
  • lemon2141· 2008-12-01 17:37:58
    уважаемый kontrol! Акимов и Проваторов ничего не выиграли на тех конкурсах, в которых недавно принимали участие (а конкурсы видно покруче были тех, в которых они победили). Несмотря на это я с Вами согласен и тот и другой очень хорошие музыканты.
  • lemon2141· 2008-12-01 17:44:38
    Уважаемый kontrol! спасибо за ссылку о двадцати лучших оркестрах мира!! ничего себе кризис в РНО! вот Полтевский довел оркестр до мировой двадцатки!!! А Спивакова с Башметом и Горенштейном там нет!!ха-ха!
    РНО-лучший!
  • fake· 2008-12-01 17:47:08
    Уважаемый Lemon !
    В России нет оркестров , в которых всё хорошо . Мой уход из РНО был запланирован гораздо раньше прихода нового директора и связан был с неудовлетворённостью правлением Маркова , а с приходом нового директора совпало случайно .
  • lemon2141· 2008-12-01 17:49:05
    уважаемый fake! Ваши посты здесь самые агрессивные, а Вы сами не из РНО. Следовательно Вы не можете судить о том, что на сам деле происходит в РНО. я был на последнем концерте (Шуман), мне очень понравилось! больше бы таких концертов!(хотя Вы считаете что РНО западная классика не по плечу:))еще как по плечу!
  • fake· 2008-12-01 18:09:48
    Прошу прощения , если мои посты вас задели .
    Я ни разу не говорил , что западная классика им не по плечу , видимо вы перепутали . А вообще , я очень надеюсь , что у РНО будет всё замечательно , потому , что они этого достойны . Я считаю этот оркестр лучшим в России . А когда ситуация в оркестре станет стабильно хорошей , тогда и мировой рейтинг подтянут .
  • artisti· 2008-12-01 20:35:54
    lemon явно из офиса рно. Или сам полтевский, или его прихлебатель, типа Амира, Мацневой. Почерк передергивания фактов такой же. Спасибо fake за расшифровку ситуации с записями и отпуском, сил уже нет расписывать эти прелести.
    Насчет солизма в оркестре - все в меру хорошо. Выпрыгивать из группы нельзя. А вот звучать должно красиво. И голова должна раблтать как у музыканта, а не как у биоробота, в которых превращаются многие оркестранты. Кстати, конкурс в Чикагский оркестр в десятки раз сложнее конкурса Чайковского.
    РНО действительно пока лучший в России (правда, как с Гергиевым быть? это не Российский коллектив?). Но это только пока. Гниение не быстрый процесс. У оркестра большой запас мастерства, накопленный за 18 лет минус 3 года спиваковщины. Этот запас можно еще попрадавать, и на вырученные деньги обстроить Полтевского, прокормить Ильясова и все его машины. Lemona бесполезно в этом убеждать - ему дано задание. Поэтому он так и будет кричать "смотрите, ссылка, рно лучший!"
  • artisti· 2008-12-01 20:42:33
    Кстати, Lemon! В РНО с приходом Полт ВСЕГДА были недовольно зарплатой. Многие хорошие музыканты вообще не пришли туда, несмотря на интерес к Плетневу. Информация о зарплате Плетнева - самая что ни на есть офицальная. И это не вся его зарплата, а только часть.
  • artisti· 2008-12-01 20:49:50
    И еще, Lemon! Посты fake НАМНОГО спокойнее Ваших. Вы нежно отзываетесь только о полтевском и его действиях, и вас, видимо, очень раздражает, что все понимают, чем это попахивает.
  • fake· 2008-12-02 00:21:06
    Я имею ввиду лучший оркестр птенциально (тоесть при соблюдении определённых условий таких как зарплата , нормальные поездки , нормальное руководство ) . А Гергиев - лучший на приделе возможностей . У РНО потенциал гораздо больше . Я вообще не очень понимаю , зачем вся эта полемика , ведь ситуация ясна как божий день . Всем давно понятно , что обсуждение этой статьи идёт между руководством и артистами . Просто встеттесь на базе и обсудите всё .
  • fake· 2008-12-02 00:29:04
    Сам себя не похвалишь , никто не похвалит :)
  • orkestrant· 2008-12-02 01:24:32
    Так Полтевский потому и не сидит в офисе,что боится с людьми встречаться.
    А Lemon по стилю его постов точно Полтевский.
  • lemon2141· 2008-12-02 03:24:44
    Уважаемый artisti,orkestrant,fake! нет я не Полтевский, не Ильясов и не Мацнева, не угадали. fake сорри про Шумана перепутал, это другой написал. перечитал еще раз все что тут написано. вывод: кризиса в РНО нет, денег всем не хватает, автор статьи получит премию от руководства сайта (думаю что автор статьи про Билана с Лазаревым, которая на главной странице openspace тоже), openspace не openspace так как есть цензура (материал с рейтингом Юровского куда-то исчез, видно он попросил поняв что не в кассу...),
    предлагаю: переименовать сайт в nonopenspace и создать сайт любителей РНО
  • lemon2141· 2008-12-02 03:33:08
    уважаемый artisti! так я мог бы и о Вас нежно, только вот я Вас не знаю, может Вы убийца или насильник какой?!а Полтевского в отличие от Вас знаю, он всегда внимательно относился к просьбам нашей группы, так чтож я про него плохо буду?!
  • fake· 2008-12-02 11:57:21
    "Бугага!" , как говорится . Извините , Lemon , один вопрос !
    Если вы так уважаете Полтевского , ваша группа его уважает , а он уважает вас , то как же чёрт возьми получилось , что оркестр "накатал телегу" на Полтевского ?
    Вы-то ,как порядочный человек , надеюсь, не причастны к этому грязному и мерзкому случаю . Что же это получается - предательство , чёрная неблагодарность , если он не желея живота своего заботится об оркестре , даже в офис заглянуть не успевает , а они отплатили такой монетой ! Негодяи ,нелюди !!!
  • Musician· 2008-12-02 12:17:32
    М..да..Господа..т.е. ВЫ Lemon утверждаете,что всех выше перечисленных аргументов не достаточно что б сделать вывод о кризисе в РНО?
    Суточные 50 баксов,сомнительные поделки типа "майской ночи",отсутствие в оркестре нормального менеджмента,отвратительно спланированные гастроли, ...
    Вы в какой группе работаете? В административной? Что то я не знаю не одного концертмейстера у которого не было бы претензий,а у тутти уж подавно с зарплатой 37-40 000т.р.
    А выводы вы делаете и правда как Полтевский, на сто аргументов вот такой офигенный вывод!!! Б-Р-А-В-О!!!
  • orkestrant· 2008-12-02 12:28:36
    Lemon! Не понимаю какая проблема у вас с рейтингом Юровского.Наберите в поиске на сайте Юровский и обрящете.Материал на месте
  • lemon2141· 2008-12-02 13:52:31
    уважаемый щклуыекфте!спасибо
  • fake· 2008-12-02 16:13:42
    ЖЖОТЕ!
  • fake· 2008-12-02 19:24:41
    Вообще вдумайтесь в ситуацию !!! Можете себе представить , чтобы весь этот идиотизм происходил в нормальном оркестре !? Ну не бред-ли , чтобы руководство чатилось с оркестрантами , да ещё в таком "быдло - style" !?
  • Musician· 2008-12-03 00:31:39
    Идиотизм полный!
    Но это еще раз подтверждает правдивость статьи из за которой весь этот сыр-бор.
    И еще Lemon,хотел бы прокомментировать Ваш пост по поводу "Что Вы здесь Полтевского мол инкогнито грязью обливаете.Подойдите и скажите,что думаете ему в лицо" Как Вы думаете господа,а может ли музыкант РНО высказать все наболевшее если весь оркестр работает на не понятно каких условиях вот уже третий год!?
    И кстати почему в оркестр музыканты держат конкурс,а на такую ответственную роль берут людей с улицы? Это думаю так же относится и к г-ну Ильясову и к выше перечисленным товарищам..
    Пока в нашей стране все вопросы будут решаться с прихоти дирижера музыканты так и будут мучатся от таких Полтевских,Шаниных,Агеевых и прочее.
    До пор пока администрации не поймут,что именно они работают на ОРКЕСТР,а не оркестр очередная кормушка для удовлетворения их жадности ни о каких рейтингах,и высоких моральных ценностях не стоит вести и речи. Такой труд коим является симфонический оркестр должен состоять из взаимного уважения Дирижера,Музыкантов,Администрации,и не несомненно высокого профессионализма всех заинтересованных сторон.
    Ну почему должен думать музыкант,когда и куда придут инструменты,автобусы. Сколько он получит за запись,концерт и получит ли вообще хоть что-нибудь?!!
    Менеджеры уровня РНО есть,и они могли бы вывести РНО и в десятку лучших,почему этого не понимает Плетнев не понятно и...обидно
    И еще,пару лет назад по ТВ выступал Плетнев по моему по "культуре",до словно не помню,но часть его речи была обращено к оркестру РНО в которой говорилось о том,что это самый лучший оркестр для него, дело всей его жизни и что они (музыканты) заслуживают только самого лучшего.И он сделает все от него зависиящее что бы оркестр соответственно получил это самое лучшее...
    Если под этим самым лучшим он подразумевал Полтевского...
    Где б найти эту запись и переслать Михаил Васильевичу,освежить ему память.
  • fake· 2008-12-03 01:16:21
    Да , была такая пламенная речь , и дескать "я отвечаю за свои слова " , "получать больше всех " , "лучше всех" и т.п. Вообще-то взрослые люди действительно должны отвечать за свои слова .
  • kontrol· 2008-12-03 13:21:44
    Уважаемый fake!
    Запись интервью с Плетнёвым, о которой Вы говорите, я не смотрел.
    Зато очень хорошо помню (и Вы постарайтесь вспомнить), что говорил С.Марков на одном из последних собраний с оркестром о М.Плетневе - музыканте и бизнесмене (в частности: "отвечать за свои слова"). Для М.Плетнева сейчас спокойные времена: у него есть собственный оркестр (РНО), он ставит оперу в Большом, дирижирует другими оркестрами за рубежом. И главное, что НЕ ЕГО теперь приглашают работать по контракту в созданный им РНО (как было при С.Маркове), а он сейчас все решает сам. И что было два-три года назад, что говорил Плетнев оркестру и об оркестре, лучше не вспоминать!
  • lemon2141· 2008-12-03 13:29:53
    fake, как вам не стыдно!Вы сами признлись что не из РНО, а все продолжаете лить грязь здесь на РНО.зачем вам это нужно?!
    musician, здается мне что вы тоже не из РНО, и Ник себе такой провокационный взяли, чтобы под музыканта РНО замаскироваться. Это какой должен быть мотив у человека работать "три года не поймешь на каких условиях" да и еще при этом ненавидеть Плетнева и администрацию оркестра (да и администрации других оркестров тоже)?! Нет musician вы не из РНО, значит вы провокатор и свинья! и таких как вы на кол сажать надо! а может вам и понравиться!!:)
  • Musician· 2008-12-03 14:23:47
    Уважаемый Lemon (poltev) своими замечательными репликами вы полностью доказали уже всем на этом сайте,что с головой у вас точно проблема и с адекватностью видимо тоже.
    Во первых. Мой ник ни как ни свидетельствует о том,что я имею отношение к Рно. Знаете, Музыкантом может называться человек занимающийся очень разными стилями и направлениями в музыке. Для Вас это надеюсь не стало ударом?
    Во вторых. Никто ни о какой ненависти к Плетневу не ведется и речи. Здесь указаны лишь всем известные факты. Идиотское и не умелое передергивание фактов в стиле Полтевского.
    В третьих музыканты Рно работают без договоров и контрактов это чистая правда.
    В четвертых. если вы Lemon из какой либо группы, то выньте язык из ж....ы администрации и дирижера, а то уже как то не прилично.
    господа предлагаю не обращать внимание на то,что пишит этот КРИТИН и просто игнорировать подобные высказывания.
  • artisti· 2008-12-03 15:23:09
    Не надо игнорировать. Статью и переписку читает множество людей, и всем им интересно выслушать обе стороны. Лимон дает нам прекрасную возможность разъяснить все увертки талантливого директора, который демонстрирует столь профессиональную находчивость, переворачивая факты в свою пользу. Это то немногое, что он делает по-настоящему старательно. А пропускать мимо ушей мы будем многочисленные оскорбления и провокации, которых немало накопилось у загнонного в угол оратора.
    Дальше - Вам, lemon. Я из РНО. Подтверждаю, что Плетнев в гробу видел артистов оркестра, а сейчас и судьба оркестра его мало беспокоит, потому что у него новые интересы. Любить его сложно, но ненавидеть незачем. Музыкант он замечательный.
    Контрактов действительно нет. Какую-то фигню дают на подпись в офисе, но на руках ничего.
  • artisti· 2008-12-03 15:30:43
    Кстати, Lemon! Когда вам надоест про оркестр, расскажите про кол, на котором нужно сидеть. Вы, видимо, вкурсе процесса и знаете, как получать удовольствие. ))
  • fake· 2008-12-03 20:26:25
    Lemon ! Вы почему-то который раз говорите , что вам за меня стыдно - не стоит , пусть вам будет стыдно за себя , со своим стыдом я как-нибудь сам разберусь . А что собственно такого , что музыканты из РНО и их знакомые и друзья из других оркестров в курсе той ситуации (если это вообще можно назвать этим приличным словом) , которая сейчас в РНО и открыто выражают своё мнение по поводу руководства , дирижёра и оркестра . По вашему "лить грязь" имеют право только артисты РНО ?
  • monspubis· 2008-12-03 22:31:55

    Poltevskiy - ischadie sodoma, proxodimez, veduschiy k razvalu luchshiy orchestr Rossii.

    Pletnev, k sojaleniyu, slishkom uvlechen soboy i okrujil Seb'a urodami i nichtojestvami.

    Muzikanty, kak vsegda, oblity toy skvernoy, chto izvergaets'a iz razverstyx dyr sodomitov.

    Ochen' sochuvstvuyu orchestrantam i sojaleyu ob ix pechal'nom polojenii. Nadeyus' u nix xvatit duxa izbavit's'a ot pakostnika poltievskago i primerno nakazat' gadenysha.
  • monspubis· 2008-12-03 23:31:11

    esche odno nabludenie:

    lemon pishet, chto zdes' na rno "l'yut gr'az'".

    no "zdes'" rno v osnovnom xval'at i daje v kriticheskix zamechaniax nazyvayut luchshim v Rossii. gr'az' zdes' l'yut na l'udey uje por'adochno izgovnennyx - polteffskago i ego poverennyx-zasrantsev - prichem izgovnennyx reguliarnym primeneniem kolov dl'a oboyudnogo udovolstviya.

    tak chto ne nado smeshivat'. polteffskiy - eto ne rno.
  • orkestrant· 2008-12-03 23:59:04
    Спутанность сознания Лимона проявляется в постоянной немотивированной агрессии в адрес fake, за что потом приходится извиняться.Уж больно Лимона возбудило предложение fake сажать кое-кого на кол.Ну что Вы, Лимон,успокойтесь.Ведь это же не Вас(или все-таки...)
  • lemon2141· 2008-12-04 00:31:43
    monspubis (женский лобок)оказывается тоже не из РНО, жалко ему видете ли музыкантов РНО! сердобольный он лобок:)
  • lemon2141· 2008-12-04 00:36:44
    кстати, я уже забыл про что здесь речь?! запутали меня лобки всякие..помогите разобраться в ситуации!!в чем выражается кризис в РНО?
  • lemon2141· 2008-12-04 00:37:32
    да, а Мацнева в офисе действительно неприятная дама.
  • monspubis· 2008-12-04 00:43:17
    da pochemu jenskiy?

    u mujchin toje est' lobki...

    ili vy, lemon, predpochitaete vid szadi?

    ili, navernoe, vas mojno zdes' pon'at', kogda zan'at delom v neudobnom polojenii, ogl'adyvat's'a nelovko.
  • fake· 2008-12-04 01:22:41
    Уважаемый Lemon ! Вы перепутали , кризис не в "чём" , а в "КОМ"
  • lemon2141· 2008-12-04 12:02:03
    fake, вы не из РНО а больше всех здесь распинаетесь и поджигаете остальных четырех уродов, которые тоже вероятно не из РНО, видно вы все из других оркестров и лавры нашего РНО вам покоя не дают. вы можете обливать директора оркестра Полтевского сколько угодно (то что вы делаете это анонимно и за его спиной, характеризует вас как низких, подлых и завистливых насекомых) только вот РНО в мировой двадцадке единственный московский оркестр, а значит все в РНО делается правильно (ну хотя бы по сравнению с другими оркестрами). И не надо здесь говорить что это заслуга только музыкантов, 5 лет назад к Спивакову ушла половина музыкантов РНО, которые считались самыми лучшими в Москве и гораздо лучше тех, что пришли им на смену в РНО, только вот не стал их оркестр лучшим, и в двадцатку не вошел...ку-ку ребята! идите работать, тема исчерпана...
  • orkestrant· 2008-12-04 14:06:59
    Уважаемый lemon! Что-то вы быстро забыли кому оркестр обязан тем, что РНО быстро поднялся после ухода части музыкантов к Спивакову.А ведь это Сергей Корниенко работал не покладая рук, подбирая каждого музыканта.
    И чем ему отплатили? Полтевский выжил его из оркестра. Теперь по вашему надо за это директору петь аллилуйю?
  • orkestrant· 2008-12-04 14:37:41
    Кстати считаться лучшим и быть им - большая разница.Большинство ушедших к моменту ухода уже давно прошли пик своей музыкальной формы.
  • orkestrant· 2008-12-04 15:06:31
    Вот еще интересный момент.lemon подчеркивает роль Полтевского в творческих достижениях РНО(почти не упоминая Плетнева).Т.е.по его мнению, видимо, роль администрации решающая. В то же время мы помним, как lemon отзывался о Маркове.
    Уважаемый lemon! Значит ли это,что до прихода Полтевского РНО был никудышным и вдруг вот теперь вошел в двадцатку?
    Я не соглашался с тем,что уровень упал за последние 2 года.Также не соглашусь с тем, что он заметно вырос.
  • artisti· 2008-12-05 09:42:43
    Как же лимону-полтевскому все-таки хочется знать, кто эти четыре УРОДА!
  • orkestrant· 2008-12-06 14:21:39
    Можно было бы понять музыкантов,если бы они (с нашим тяжелым прошлым)боялись говорить прямо то,что думают о директоре.Так нет того,не боятся.Прямо обращаются к Полтевскому и Плетневу. А где же в это время lemon?
    Почему он молчит,не агитирует своих коллег по группе и по оркестру за Полтевского?Чего он боится?
    Ведь с работы его за это не уволят,зарплату не урежут.
    Но нет такого человека в оркестре.Ни один не высказывается в поддержку директора.
    Тут на сайте можно написать все,что угодно.А в жизни то где вы,lemon? Нет вас,виртуальный вы наш.
  • artisti· 2008-12-07 19:08:34
    Да, orkestrant, уровень оркестра как бы не упал, но зато он заметно вырос в Европе и Америке
  • zubilo· 2008-12-07 20:30:01
    На заметку: Акимов ничего не получил на ARD - конкурсе,на который ни один другой альтист из РНО,да и из др.российских оркестров никогда бы в жизни не осмелился даже поехать.А Павловский - на всякий случай,победитель Prague Spring International Music Competition - одного из самых престижных конкурсов у виолончелистов.Вот так вот
  • RNOforever· 2010-01-07 13:07:01
    Разъясняю, уважаемые - с хорошим дирижером хорошо сыграет любой оркестр - вспомните Никиша и что он делал с любительскими составами музыкантов. В Москве сейчас хороших дирижеров нет , есть талантливые музыканты, Рудин и другие. Поэтому спор не в тему - сколько не сажай в оркестр лауреатов, с плохим дирижером оркестр никогда не сыграет хорошо
  • RKFDF· 2010-09-11 16:43:45
    Что-то много гадостей здесь понаписали в сторону руководства РНО! Читаю и удивляюсь... Для того. чтобы оркестр работал руководство РНО прилагает много усилий! Господин Полтевский и его подчиненные работают с утра до позднего вечера! Я часто бываю на концертах РНО и вижу. как они выкладываются в работе! Правильно сказали. "КОГО не устраивает то-то можно и поискать лушее место! " МУЗЫкантоВ классных ОЧЕНЬ много...освободите место и дайте другим поработать под руководстом ВЕЛИКОГО М М.В ПлетневА!!! ЧЕСТЬ и ХВАЛА ЕМУ!!!! ГЕНИАЛЬНЫЙ МУЗЫКАНТ! и дирижер!!!!! Был я и в офисе.... Работает там ОБАЯТЕЛЬНАЯ и ОЧЕНЬ милая девушка АНАСТАСИЯ МАЦНЕВА!! Быстро и квалифицированно даст ответ на любой вопрос... Замечательный работник! А то. что кому-то не нравится..то значит задает глупые вопросы или тупые.!!(или отшила она его...КЛАССНАЯ девушка!!ХА_ХА_ХА!!) Илясова я не знаю.но раз пишут такую ерунду и про него..значит нормальный человек! Просто кого-то ЖАБА душит. когда есть слаженный коллектив..работающий непокладая рук! СПАСИБО ВАМ ГОСПОДА! никого не слушайте..просто пишут здесь и порочат ВАС или склочники..или ВЫ кому-то дорогу перешли и отняли кусок пирога! ЗАВИСТЬ плохое чувство.ГОСПОДА и смотрите.чтоб эта жаба зависти ВАС не задушила:)) ПРОЦВЕТАЙ РНО!!! Дарите радость ЛЮДЯМ! Мы ВАС ОЧЕНЬ ЛЮБИМ.ЖДЕМ ВАШИХ концертов! А господину ПЛЕТНЕВУ желаем здоровья и творческих успехов! А музыкантам.которым нравитьсязаниматься бумагомарательством и сплетням не место а оркестре!!!! В ПИСАРЧУКИ пусть идут!!:)))
Все новости ›