Максим Ковальский: «Те, кто сейчас у власти, заслуживают осмеяния»

Бывший главред «Власти» рассказал ГЛЕБУ МОРЕВУ, что не собирался бороться с режимом

Имена:  Максим Ковальский

©  Сергей Михеев / Коммерсантъ

Максим Ковальский

— Вас уже зарифмовал Быков и прокомментировал Путин. С другой стороны, вы оставляете журнал, который делали двенадцать лет. Стоила ли игра свеч?

Читать!

• 4 года с OPENSPACE.RU: Best of the Best
• Юровский об опере «Мастер и Маргарита»
• Заветные желания наших авторов и коллег
• Сергей Жадан. Ворошиловград
• Лена Катина: «Эти песни надо петь пожизненно»

— Может быть, спустя годы я буду иначе оценивать эту историю, чем сейчас. Но сегодня мне кажется, что стоило. Но вообще я бы не называл это игрой. Хотя деятельность по определенным правилам можно назвать и игрой. То, что я поставил эту фотографию, руководствуясь некими правилами, которые должны принимать журналисты, действительно игрой назвать можно.

— Присутствовали ли вы вчера на встрече Алишера Усманова с сотрудниками «Коммерсанта»?

— Нет, я там не присутствовал. На встрече были те, кто подписал письмо, и кто-то еще. Поскольку я не подписывал, то и не пошел. У меня к Усманову вопросов не было.

— На данный момент вы уволились из «Коммерсанта»?

— Нет, на данный момент еще нет. Дело в том, что по закону владелец не может уволить сотрудника своего предприятия. Это может сделать гендиректор. Проблема в том, что, согласно российским законам, если журналист или просто должностное лицо освещало выборы, то в течение года после этого журналист или должностное лицо не могут быть уволены. Так что уволить меня в некотором роде нельзя.

— А каковы ваши собственные ощущения? Вы хотели бы уйти из издательского дома или остаться в нем на какой-то другой должности?

— Трудно ответить на этот вопрос. Сейчас я скажу так — через полчаса мне будет казаться по-другому. Я здесь работаю двадцать два года. По сути дела, я нигде больше никогда не работал. Ни в каких средствах массовой информации уж точно. Я вообще не понимаю, как устроен остальной медийный мир. В «Коммерсанте» жить очень комфортно и привычно, и расставаться с этим для меня страшно. И после того, как было объявлено о моем увольнении, я каждый день приезжаю на работу, — просто потому, что мой организм сам это делает. С другой стороны, чувство накопившейся усталости и необходимости что-то сменить — оно тоже есть.

— Ваш заместитель Вероника Куцылло заявила, что уйдет из «Власти» вслед за вами. В силе ли ее намерения?

— Да, она написала заявление. Более того, насколько я знаю, оно подписано.

— Что в таком случае будет с журналом, который вы создали?

— Ну, я бы так громко не говорил, что я его создал. Я придерживаюсь такой исторической концепции: первый «Коммерсантъ», появившийся в 1990 году, был еженедельным. И «Власть» — это продолжение того «Коммерсанта». Она сохраняет еженедельность. А газета «Коммерсантъ», которая появилась в 1992 году, это некоторый новый проект. Мы же — самые древние, ветхозаветные. Мы как иудаизм по отношению к христианству. Я его не создал, создал его Владимир Яковлев, который, кстати, мне вчера позвонил, чем страшно порадовал. Он похвалил номер и фотографию. Буду откровенен — для меня похвала Яковлева до сих пор значит очень многое.

— Когда я говорил «создал», я, конечно, имел в виду «создал стилистически». Потому что «Власть», на мой взгляд, едва ли не единственный еженедельник в России, который в хорошем смысле моностилистичен, в котором присутствует некий стилистический подход, определяющий все тексты журнала. Несомненно, этот подход задан главным редактором.

— Да, это, конечно, было. Спасибо, что вы это видели. Жалко это оставлять, как жалко расставаться с собственным ребенком. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что оставаться так долго на одном и том же посту и делать одну и ту же вещь — не совсем правильно с точки зрения интересов самого дела. Человек, находясь на одной должности, неизбежно коснеет. Ведь это послание было адресовано Путину как раз в связи с тем, что он очень долго находится у власти. Я возглавил журнал буквально через две недели после того, как Путин стал премьером. И я ничем его не лучше. И, можно сказать, проследовал в том направлении, которое указывал опубликованный нами бюллетень.

— У вас сегодня состоялись переговоры с Демьяном Кудрявцевым, гендиректором издательского дома. Можете ли вы прокомментировать их содержание?

— Мы договаривались, на каких условиях я покидаю этот пост. Мы не кричали, не ругались, а пришли к общему пониманию. Пока что это никак не оформленные устные договоренности.

— Как вы отнеслись к жесту Кудрявцева, подавшего в отставку? Насколько, на ваш взгляд, это жест символический? Позволительно ли в каком-то смысле сравнить его с демаршем Добродеева, подавшего в отставку при разгоне НТВ в 2001 году?

— Да, эта аналогия, конечно, пришла в голову и мне, и многим. Трудно прогнозировать, что и как там повернется, но из того разговора, который у нас состоялся только что, я вынес впечатление, что двухходовой задумки, которая бы стояла за заявлением Демьяна, нет. Это не продуманная заранее комбинация.

— Есть ли у вас какие-то предложения о работе?

— Конкретно сформулированных предложений пока нет. Мне было очень приятно, что нам с Никой [Куцылло] позвонила [декан факультета медиакоммуникаций Высшей школы экономики] Анна Качкаева и предложила найти себе применение в Высшей школе экономики. Это первое. А второе — Яковлев, который звонил мне вчера, сказал, что если будет что затевать, то я могу на него рассчитывать. А еще мне вчера позвонили наблюдатели от КПРФ на выборах и пригласили прийти на митинг. Подозреваю, впрочем, что это не сулит мне карьерных выгод.

— Если отвлечься от новостной повестки дня и поговорить о журнале «Власть» в целом: мне кажется, что можно проследить радикализацию журнальной поэтики — она от общеиронической, свойственной вообще «Коммерсанту», постепенно дрейфовала в сторону все более жесткой, оценочной. Насколько я знаю, руководство ИД и раньше выражало неодобрение этим курсом развития журнала.

— Да, внутриредакционные трения по этому поводу бывали. Во «Власти» писали совсем немного авторов, не больше двенадцати человек. Это очень ограниченный круг. За много лет все научились понимать друг друга с полуслова. Уникальный журналистский коллектив, что называется. Внутри «Власти» существовал древний методологический спор между мной и Никой [Куцылло], который не давал нам закоснеть — то ее партия получала немного больше на выборах, то моя. Моя концепция заключалась в том, что мы смеемся над ними. Ее концепция носила, скажем так, более обвинительный характер. Изнутри трудно увидеть, была ли какая-то тенденция, возобладала ли порой какая-то из концепций. Возможно, ситуация выборов, наплыв политики в стране способствовал тому, что возобладало Никино мнение. Я всегда считал, что те, кто сейчас у власти, — недостаточные злодеи, чтобы обвинять их. Они больше заслуживают осмеяния. «Коммерсантъ» всегда играл в объективность.

Читать!

• 4 года с OPENSPACE.RU: что мы сделали зря
• Скользкий менеджмент или общее дело?
• Мария Годованная о Йонасе Мекасе
• Уроки «Оккупая» и ностальгия по искусству
• Рейтинг театральных вузов

Объективное описание возможно там, где у описываемых равные условия. Если мы описываем спортивный турнир, где у всех соревнующихся равные условия, то понятно, что такое объективное освещение этого турнира. Если кто-то в этом турнире имеет заведомое преимущество, то объективное освещение будет состоять в том, что мы будем рассказывать, что турнир проходит нечестно. Ровно это у нас произошло в политике, когда стала доминировать «Единая Россия» и путинская команда в целом. Мы неизбежно стали описывать это несколько по-другому. Не мы изменились — объект описания изменился. А ощущение возникло такое, что мы дрейфуем в сторону протеста. Я никогда борцом с властью не был и в терминологии борьбы с режимом не мыслил. Не журнал дрейфовал куда-то, а в паре журнал плюс действительность изменились отношения.​

Отправить:

КомментарииВсего:16

• Fedor Rakhmanov· 2011-12-15 23:29:44
  "Ъ-власть" -- лучший еженедельник о политике, что я читал. Я читал Newsweek до того, как его закрыли, а после читал "Власть". Стиль -- это, кроме всего прочего, то лучшее, что отличало этот журнал от Newsweek. Спасибо, Максим! и 49-ый номер, кстати, я прочитал с привычным удовольствием
• Михаил Дружный· 2011-12-16 01:26:49
  "Да пребудет с тобою Сила!"
• tridi· 2011-12-16 02:09:03
  //То, что я поставил эту фотографию, руководствуясь некими правилами, которые должны принимать журналисты, действительно игрой назвать можно.//
  
  "некие правила", "можно назвать игрой")) - а организаторы и исполнители событий в северной Африке с многотысячными жертвами среди населения тех стран - разве не считают, что руководствуются "некими правилам", которые "можно назвать игрой"?
  В тех странах сегодня - устойчивый хаос и разрастание гражданских войн на многие годы.
  Г-н Максим Ковальский, вы захотели поиграть в эти игры и у нас в РФ? "Раскачать лодочку")) вслед за своим "авторитетом" - Владимиром Яковлевым, создавшим "ветхозаветный" Коммерсантъ в 1990?
  Так поезжайте в эти североафриканские страны победившей демократии - возьмите с собой и вашу семью: родителей, жену, детей и наслаждайтесь "некими правилами" и "играми".
• tridi· 2011-12-16 02:17:33
  //Максим Ковальский: «Те, кто сейчас у власти, заслуживают осмеяния»//
  - Не согласен, они заслуживают народной поддержки, а вы - презрения, как всякий непорядочный человек с хулиганскими наклонностями.
  
• Елена Борисова· 2011-12-16 09:14:09
  tridi - это что, псевдоним, аноним, фамилия? Очень жаль людей, которые высказывают жесткие оценки под прозвищами. Интересно. а хватило бы у них смелости сделать шаг, подобный тому, который сделал М.Ковальский. 22 года работы, семья и т.д.
• Alexey Makeev· 2011-12-16 16:52:48
  Проблема в том, что, согласно российским законам, если журналист или просто должностное лицо освещало выборы, то в течение года после этого журналист или должностное лицо не могут быть уволены.
  
  это что за предложение такое? можно ссылку на закон?
• tridi· 2011-12-17 00:37:43
  to Елена Борисова
  Ковальский злоумышленно тиражировал лондонский скабрез, оскорбляющий второе лицо в РФ - это вы считаете смелостью? А по мне так это - разнузданность и неуважение к тем, кто в течение длительного времени позволяли Ковальскому "работать" на любимой работе и кормить свою семью.
  Пускай он походит по школам и покажет детям то, что разместил на своём любимом ресурсе. И послушает- что они ему скажут в ответ)
• Igor Bukhtoyarov· 2011-12-17 01:05:18
  Похоже, что Ковальскому предложили немаленькие отступные, Если так и было, то по человечески его решение взять деньги и "свалить" понятно. А по хорошему, надо было Усманова послать подальше как и Путина с Сурковым и оставаться в Коммерсанте до истечения того самого года, когда по закону Ковальского можно было бы уволить. Тогда бы у нас был совсем другой президент и тот же самый Коммерсант. А Усманов бы помидорами на рынке торговал, где ему и место, а не лез бы в русскую политику.
• tridi· 2011-12-17 13:31:00
  Елене Борисовой
  //tridi - это что, псевдоним, аноним, фамилия? Очень жаль людей, которые высказывают жесткие оценки под прозвищами. Интересно. а хватило бы у них смелости сделать шаг, подобный тому, который сделал М.Ковальский.//
  
  А Елена Борисова - это что, псевдоним, аноним, фамилия?)
  
  Если вам очень жаль людей, то прежде всего вы бы должны были возмутиться неразборчивостью в средствах политической борьбы г-на Ковальского. Ведь после экстримизма в словах - далее можно взяться и за автомат. И тогда уже будут погибать люди, вы это понимаете - человек, по прозвищу Елена Борисова?
  
  Кстати, есть хорошая русская пословица:
  Как бы не называли - лишь бы в печь не ставили)
• furgon· 2011-12-19 11:53:56
  tridi - возможно, Вы - как Слава КПСС... То-есть, не человек, а, к примеру, лозунг, или бот... С уважением - Григорий Рейхтман.
• tridi· 2011-12-19 23:19:51
  furgon, я статуя свободы - от разноцветного зомбирования и кровожадности-ЖАДНОСТИ, от подстрекательства к насилию и лжи, свободы от культурной деградации и перехода на задиристый матерно-экстремистский сленг, как подготовки к прямым актам насилия. Конечно я лозунг - под названиями непредвзятость и доброжелательность, позитив и просвещение, равенство - в не зависимости от фамилий)
• tridi· 2011-12-19 23:27:14
  В Китае нет демократии и честных выборов - но почему тогда это государство развивается так стремительно, выходя на первые позиции, а народ богатеет?
  
  Кстати, почему наш народ за последнее время - тоже стремительно богатеет?))
  
  
• Milla Serova· 2011-12-20 00:49:27
  Ковальский создал журнал, который говорил о власти без пиетета, с иронией и пониманием того, что чиновник - вовсе не благодетель, а наемный менеджер, который должен отвечать за свою работу. Благодаря "Власти" Ковальского мы учились смеяться над лилипутиными. Хутин Пуй, единовбросы и сосули перед отечеством - этот стеб над паханом нашей заснеженной нигерии и его газпромбайтерами вызывает восхищение. Нельзя демонизировать власть, она комична, уродлива, а потому заслуживает только смеха. Смейтесь громче, господа.
• tridi· 2011-12-20 10:06:11
  Мы - Милла Серова)
• Elena Cheremnych· 2011-12-20 19:38:46
  Понимаю все, о чем говорит Максим. Догадываюсь о том, о чем он не говорит. Сочувствую его сомнениям. И в то же время, полагаю, - как только он от всего прошлого освободится, так снова и задышит.Максим, ну Вы-то не заваляетесь. Ну поверьте.
• tridi· 2011-12-23 23:41:25
  Конечно, матершинники не заваляются - это лучшие кадры либерализма. Один из лидеров "честных выборов"- Немцов, тоже всегда будет очень востреброван. Это - непревзойдённый матершинник. Народ - пингвины и хомячки - по интернет-призыву выйдет на многотысячный митинг в поддержку матерного языка и против его дискриминации. Митинг оформит требование - об обязательном изучении матерного языка в общеобразовательных школах. А в 11 классе будут писать ЕГЭ на матерном языке - а русский язык, как застойный тормоз в свободном обществе - будет упразднен.
  
  Кстати, года два назад ни за что ополчились на Ф.Б. Киркорова, угрожали, требовали материальной компенсации, а за что - ведь разговаривал он тогда с женщиной-журналисткой на нормальном матерном языке.