Мы просто ехали к Теодору, а какая-то точка географическая не имеет значения.

Оцените материал

Просмотров: 45237

Почему я решил жить в Перми?

09/06/2011
Вопреки представлениям о правильной карьере в оркестр Теодора Курентзиса съезжаются музыканты из российских столиц и заграницы. Что, кроме хороших зарплат, побудило их к этому, выясняет ЕКАТЕРИНА БИРЮКОВА

Имена:  Теодор Курентзис

Почему я решил жить в Перми?
Отвечают скрипач Артемий Савченко, контрабасист Леонид Бакулин и тромбонист Дмитрий Зоркин


Артемий САВЧЕНКО, концертмейстер вторых скрипок

©  Пермский академический театр оперы и балета имени П. И. Чайковского

Артемий Савченко

Артемий Савченко

Я помню этот момент, когда я первый раз сыграл с Теодором. Это была осень 2007 года. В БЗК был концерт из музыки Чайковского — «Ромео и Джульетта» и Шестая симфония. Для этого соединили оркестры Musica Aetеrna и Musica Viva, в котором я играл. Ходило очень много слухов о Теодоре — разных. И было интересно посмотреть это все, самому попробовать. И на первой же репетиции я был сильно поражен тем, насколько он искренен, не боится требовать того, что хочет. Потому что очень часто дирижеры ставят такую стенку между собой и музыкантами.

А концерт, пожалуй, стал самым большим потрясением в моей музыкальной жизни. Это было какое-то не испытанное мною прежде состояние, когда ты улетаешь куда-то вверх, вместе с оркестром и дирижером. В тот момент захотелось, чтобы жизнь остановилась. Просто какое-то откровение было. Рай снизошедший. После концерта меня всего трясло, и я ушел, чтобы ни с кем не разговаривать. В тот день я понял, что мне уже неинтересно играть по-другому.

На этом проекте я познакомился с ребятами из Musica Aeterna. Оказались очень хорошие, душевные и профессиональные люди. Я увидел, что как музыканты они знают и умеют намного больше того, что знал и умел я. Они мыслили музыку по-другому. И мне захотелось научиться у них. К сожалению, есть у нас, москвичей, такой московский снобизм. Но это надо очень быстро отсекать, потому что настоящая жизнь существует и за пределами Москвы. И еще очень большой вопрос, где она более настоящая.

Потом я стал ездить на проекты в Новосибирск. Но уехать туда на постоянную работу не мог, не было возможности. И все это время, все четыре года было какое-то чувство ожидания. Даже не ожидания, а уверенности в том, что ну не может это все просто так пропасть. И вот осенью прошлого года Теодор был в Москве и озвучил предложение — приехать в Пермь.

Читать текст полностью

Ссылки

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:193

  • prostipoma· 2011-06-09 15:23:49
    Было бы интересно познакомится с ключевыми позициями в любом оркестре - солист-валторнист, первый гобой, собственно коцертмейстер и литаврист. Особенно с первыми двумя, если они будут отечественного разлива, то все будет понятно с уральским Концертгебау. Играть будут как штаатскпаелла Шверин, но трубы Спейса дотянут чудо до первой десятки и даже выше.
    Вообще, интересный способ заполнять контент релизами пресс-служб. Сначала Спб филармонии, теперь вот пресс-служба Теодора Иоанновича. Очень объективная картина получается. Что же, кроме хороших зарплат? Ну конечно же, пламенная любовь к маэстро ( причем любовь к маэстро исторически находится в прямой математической зависимости от величины зарплат и гонораров)!
    "Буду приезжать на сессию попреподавать", впрочем как и концертмейстер группы с нулем оркестрового опыта - это очаровательно. В этом вся московская консерватория, тыща человек в штате, сто преподают, а остальные приезжают "на сессию".
  • philip-nodel· 2011-06-10 01:43:16
    +5000! Особенно про первый гобой и валторну! Не стоит забывать, что по утопическим планам Маэстро все эти люди должны в совершенстве владеть и современными и старинными инструментами! :-D C другой стороны - откуда такой скепсис к отечественным духовикам? L'esprit du Vent не дремлет, приходите к нам на концерты! ;-)
  • karambolina· 2011-06-10 11:43:26
    что-то есть незрелое и ущербное в том, чтобы делать имя на поливании остальных.
    "там я сошел с ума", "тут я сошел с ума", а теодор гений. как-то все с ног на голову поставлено
  • bullet· 2011-06-10 15:48:01
    Казалось, что сходит с ума, вплоть до переезда за кумиром, - это удел фанатичных женщин...ладно...пусть
    А законы шоу-бизнеса, которые так мешают оркестрантам ощущать себя музыкнтами в Москве, очень красиво и упешно, на мой взгляд, работают в Перьми (спасибо этой статье).
    Перемена PR имиджа, от Гения - к Великому Человеку, относящимся с заботой к музыкантам - чудесный ход.
    Кажется не всех из Новосибирска перевезли в Перьм?
    И ведь совсем недавно были истории с проектами в Большом театре:постановка Дон Жуаном на старинных интсрументах, все оркестранты очень радовались насколько я помню.
    Вот те самые маленькие примеры человечности, за которые стоит восхвалять Теодора.)
    Думаю, что в Перьми такого не будет, все будут счастливы, ура Дому -2!!! Никакого шоу-бизнеса, только творчество и счастье!
  • Sobesednik· 2011-06-10 17:49:45
    Всё можно понять, система ценностей у каждого своя. Но, по-моему, не очень хорошо говорить, что широко известный дирижёр «выступает в роли дрессировщика», а в главной консерватории страны «большая сложность с настоящими профессорами». Хотя, если похвастаться больше нечем, кроме как тем, что «в училище умудрился ни разу не прийти на оркестр, и в консерватории даже не ходил»… С другой стороны, может, автор статьи и преследовала задачу показать «культурный» уровень «новых» музыкантов, которым «какое-то время здесь придется пожить»? Думается, этой цели уважаемый автор достигла.
  • bullet· 2011-06-10 18:30:30
    Думаю, что в культурную Перьмю надо ехать всем за счастием!
  • lola14· 2011-06-10 19:57:21
    Господин Нодель, ну наверное скепсис на чём-то основан, нет? При чём тут ваш ансамбль?Вы думаете, что маэстро не знает о вашем существовании?
  • philip-nodel· 2011-06-11 13:25:53
    О, как я польщен! ;-) Мой ансамбль как раз занимается привлечением публики к духовым инструментам, а духовиков - к камерному исполнительству как на старинных, так и на современных духовых инструментах. Про химозу с дудками в Большом театре я уже много написал - это довольно характерный пример осведомленности маэстро в историческом исполнительстве и его взаимодействии с духовиками. Другой пример ещё хуже - надеюсь, Теодор не забыл про замечательный ансамбль Zefiro, который он сначала злостно кинул с записью Реквиема, а следом за этим использовал их известность и доброе имя для получения залов в Вене и Амстердаме для MusicAeterna.
  • lola14· 2011-06-11 18:54:15
    Господин Нодель, вы уже не первый раз пишете в сети о том, как Курентзис "кинул ваших друзей". Во первых, это не относится к данной теме, равно как и деятельность вашего ансамбля. То, что вы что-то написали про Большой театр далеко не всех может интересовать и поэтому не надо на это ссылаться. Почему же вы "надеетесь, что другой пример ещё хуже"? То есть вы даже не пытаетесь скрыть своё злопыхательство? А во вторых: то есть теперь после каждой публикации о Курентзисе вы в отместку за своих друзей будете злопыхать по его поводу? А ведь раньше мы встречали в сети ваши восторженные отзывы об этом дирижёре. Где же теперь ТОТ Тео? Как же всё быстро меняется-то!
  • lola14· 2011-06-11 19:03:01
    Если по вашему утверждению маэстро такой профан в отношении духового дела, что вы тогда так переживаете за его духовиков и реагируете на его скепсис? Вы же не завидуете, что вас не позвали, ведь правда?)))))
    Кстати, вы ведь наверняка знаете, что он звал и отечественных духовиков в свой оркестр и кое-кто там играл. Не надо сразу обливать грязью, если вас не позвали!
  • ElenSpb· 2011-06-12 01:26:11
    Г-ну Ноделю только и остается быть польщенным, что на него хоть тут обратили внимание, и то, только после "разоблачительной критики" о Курентзисе. Басню про Лису и виноград мы еще помним, так что не нужны тут словеса... Вас просто не приглашают, вот в этом вся проблема...
    Вообще, хороший музыкант не будет просиживать свое время в сети, и вымещать свои обиды, треща на разных сайтах. Он свободен от этих комплексов... Мне думается, что Теодор вряд ли опустится до того, чтобы где-то писать о Вас лично что-то плохое. В данный момент, похоже, он о Вас вообще не вспоминает. И это еще одна вещь, которая Вам не дает покоя...
    Так что, лучше играйте музыку, занимайтесь творчеством, завоевывайте своего слушателя, а не превращайтесь в желто-прессного писаку-разоблачителя. Это две вещи несовместные.
    Удачи!
  • philip-nodel· 2011-06-13 22:58:55
    Дорогие курензитки! Смею Вас заверить, что ехать в MusicAeterna я ни под каким соусом не собираюсь, а то что я здесь не раз уже писал про чудесные истории связанные с менеджментом вокруг маэстро носит целью лишь дополнить несколько штрихов к той безоблачной картине, которую стремятся изобразить вокруг него в Перми. Каждый должен отвечать за свои поступки, и было бы крайне интересно услышать комментарии по поводу той мерзкой истории с ZEFIRO, ведь перед ними даже не извинились, но я понимаю, маэстро слишком занят ;-) Да, Тео и правда уже не тот, я могу об этом утверждать, поскольку знаю его уже 10 лет, с тех пор как мы впервые сыграли с ним в РНО. Со временем, к его безусловному таланту присоединились нарциссизм, лицемерие и откровенная халтура. К сожалению, с таким небрежным и неуважительным отношением к музыкантам можно быстро нажить себе недоброжелателей, причем уже не только в России. У нас слишком тесный мир.
  • lola14· 2011-06-13 23:46:49
    Господин Нодель, почему вы всё время выпячиваете своё Я? Поверьте, оно действительно никому не интересно и к теме не относится. Почему все должны верить в ВАШИ истории, связанные с маэстро? Почему ВЫ что-то утверждаете (ссылаясь на то, что знаете его 10 лет, а я, например, знаю его больше, но тем не менее молчу...)? Почему вы ссылаетесь на то, что ВЫ написали про Большой театр? Почему вне зависимости от темы в интернете вы всё время выпячиваете СВОЙ ансамбль? Он не имеет к делу никакого отношения. Почему после интервью с Рене Мартеном вы пишете, что сыграли там сколько-то концертов и пишете про столовую, в которой вы кого-то встретили? Вас это не смущает? Вы действительно ТАКИМ ОБРАЗОМ хотите привлечь к себе внимание? Поверьте, никому не интересно какую столовую или какой сортир вы посетили и кого вы там встретили.
    Мало ли вокруг кого какую картину изображают. Вон, например, ваш любимый персонаж Уткин тоже в струнных ничего не кумекает, а полез ГАКО руководить. И не далее, как в феврале на форуме классика вы оправдывали его поступки, которые НА МОЙ (И НЕ ТОЛЬКО) взгляд весьма мерзкие. Кого кинул Курентзис я не знаю, и верить вам не обязана, зато знаю кого кинул Уткин, и об этом гудит вся Москва.
  • selenat· 2011-06-14 00:33:30
    Уважаемый господин Нодель,не обращайте внимание на купленные комменты госпожи Лолы-абсолютно купленный персонаж не только на этом сайте, но и на других околоКурентзиских обсуждениях,видимо хорошо платят. Кстати о зарплатах- у Курентзиса они самые большие в России 100-150 тыщ,как говорят( или врут?)-молодец-PR служба отрабатывает свой гонорар. Это же надо было так на---ть (захмурить) мозги губернатору,чтобы пошел разговор о консерватории в Перми. Идея-супер-вопрос в том-кто будет преподавать(ну это за башли найдется)самое главное-кто будет учиться в этом уникальном заведении. В Перми, уж так исторически сложилось,что те,кто не поступил в Москву,Питер,Нижний,Новосибирск,Свердловск и т.д по списку вниз, поступают в местный кулек,который дает высшее образование,для них консу в Перми-ЗАЧЕМ?????????????? Все это пустое,учиться там некому.А за большие гонорары приглашать из Москвы солистов поиграть в оркестре-не велика заслуга- жить-то нужно, никто просто так денег не даст,даже очень талантливому музыканту. И правильно, пусто едут в Пермь и играют,получают за это деньги,тут ничего стыдного нет-это жизнь,это их профессия. А то,что оркестр местный пашет каждый день за 5-15 тыс(соотнесите с 100-150),то что же,не повезло им,с точки зрения варягов, тут уж что,судьба.Конечно-это свинство со стороны местных властей-так опустить своих земляков,да видно время сейчас такое-не до справедливости и морали.Пусть с ним,с этим Курентзисом,сойдет пена обнажит камни,поживем ,увидим. Большого авторитета он себе на этом деле не заработает,разве что PR служба расстарается,да нужно сказать,что и люди у нас не дураки-сами все видят и понимают.
  • ElenSpb· 2011-06-14 02:06:13
    Selenat, а Вы, судя по всему, играете в оркестре пермского оперного? И, естественно, обижены на все и вся... Я знаю, что и у нас в Питере, и у Вас, в Перми - устраивали конкурс в Musica Aeterna. Если Вы хорошо играете - думаю, не проблема попасть в новый оркестр. А если не дотягиваете по уровню - то Ваши злопыхательства мало чего стоят. И если Вам тоже платить как новым музыкантам, от этого Вы лучше играть не станете, чудес не бывает.

    Г-н Нодель слишком увлечен пиаром своего имени. Но то, что я слышала из его игры - не соответствует уровню претензий, которые он привык публично предъявлять. Уважаемый г-н Нодель, скромнее нужно быть. Во всем том, что Вы тут говорите - красной нитью проходит банальная обида на то, что перестали приглашать. Ее вы облекаете в красивые соусы, приплетая сюда какие-то слухи. Но по сути это обычная обида. Даже намеки на якобы "дружбу" с Zefiro увы не работают. Zefiro и Ваше имя рядом стоять не могут, не тот уровень, уж простите. А не приглашают видимо потому, что претензий много, а качества мало... Кому такой гобоист нужен? Скандальный и с неадекватной самооценкой :) Поэтому приглашают других. А Вам остается только злопыхать на различных "заборах" в сети. Незавидная доля, сочувствую...
  • philip-nodel· 2011-06-14 13:44:15
    Дорогая курензитки ElenSpb и Lola14! Как мило Вы скрываетесь за псевдонимами - мало ли Елен в Петербурге и Лол в Москве? Ещё раз повторюсь, Боже упаси меня участвовать в дутом пермском проекте, который здесь так отчаянно пиарят, с Теодором я уже наигрался ;-) Ну а если Вы, ElenSpb являетесь почитателем нашего творчества - милости просим на Бранденбургские концерты в Малый зал Филармонии 2 сентября на открытии Earlymusic. Я с удовольствием пообщаюсь с Вами лично после концерта, а то в Сети под псевдонимами все горазды кулаками размахивать! :-D
    Lol14 торжественно приглашается на день рождения L'esprit du Vent 25 июня в Английский клуб на Тверской, 21

    Извиняюсь перед администрацией за небольшой офф, но данные девушки явно что-то имеют мне сказать лично, поэтому я и вынужден был пригласить их через OS побеседовать в живую, поскольку вряд ли они выползут из под своих псевдонимов и расскажут, как с ними связаться по-другому, нежели как здесь.
  • lola14· 2011-06-14 14:27:08
    Господин Нодель! Я скрываюсь под тем ником, под каким считаю нужным. И в этом нет ничего особенного.
    Что же вас так сильно задевает именно пермский проект? Ну мало ли дутых проектов в наше время? Оркестр "Эрмитаж" например...
    У меня нет ни малейшего желания посещать ВАШИ концерты. Я слышала вас в Musica Viva и так же должна констатировать, что ваш уровень оставляет желать намного лучшего. А уж тем более, когда такой человек начинает всех учить и критиковать, так это вообще выглядит очень подозрительно вкупе с неудержимой саморекламой.
    На форуме классика вас уже вывели на чистую воду, когда вы пытались расписать, кто что должен уметь делать в оркестре.
  • philip-nodel· 2011-06-14 14:50:53
    Это очень забавно - Вы боитесь не только высказать мне все это в лицо, но даже раскрыть кто Вы на самом деле, скрываясь за ником в Сети! :-D Впрочем, это характерно для закомплексованных и не уверенных в себе особ. Проект в Перми меня как таковой не волнует, волнует лживый и лицемерный образ маэстро, который сеет как он сам, так и его свита. И даже это было бы ничего, если бы не обходились по хамски с близкими мне музыкантами. Альфредо Бернардини из Zefiro, так же как и нелюбимый Вами Алексей Уткин являются моими учителями и их честь и достоинство я буду отстаивать так же как, как если бы оскорбили меня лично. При этом никаких слухов - только факты, милая Lol14 ;-)
    По поводу "чистой воды" на форуме классика что-то не припомню, в Гакоре все идет своим чередом, Уткин с оркестром готовятся аккомпанировать 2 тур пианистам на конкурсе Чайковского, что обещает быть очень интересным.
    Всё, что касается моего ансамбля и ансамбля Zefiro я упоминал здесь в связи с обсуждением темы духовиков как в Перми, так и в России в целом.
    Ещё раз предлагаю вывести эту дискуссию на другую площадку (если Вы все-таки выползете из под своего инкогнито) или вернуться к обсуждению темы.
  • lola14· 2011-06-14 15:44:49
    Господин Нодель, это ваш личный выбор писать под своим именем. Вы сами вступили в спор и не надо теперь жаловаться на то, что кто-то инкогнито и вы не можете его узнать. Форум опенспейса не запрещает анонимность. Ходить на ваши концерты для того, чтобы высказать вам что-то у меня нет ни времени, ни желания. Лучше пойду кого-нибудь получше послушаю. Про закомплексованность и неуверенность в себе вот уж лучше вам не затевать этот разговор. Во-первых не вам судить об этом. А во вторых, ваше хвастовство и злопыхательство-первые признаки этой самой закомплексованности и неуверенности.
    А почему вас так волнует образ маэстро? Потому что он обидел ваших друзей? И что, в отместку вы решили открыто позлопыхать, даже не скрывая это? Вы открыто пишете, что "надеетесь, что будет ещё хуже". То есть это такая своеобразная месть? Но это же ваши личные разборки?
    Я вам не "милая". Оставьте, пожалуйста, свой хамский тон.
    Я не упоминала Уткина, как педагога, я упоминала его, как дирижёра. А факты такие, что он незаконно привёл на живые места в ГАКО свой оркестр Эрмитаж. Но вы это, конечно же, назваете "хирургическим методом". Тогда отчего же не "хирургический" метод Курентзиса в Перми?
  • philip-nodel· 2011-06-14 16:01:30
    Ну что Вы, хирургическим методом по Вашей логике было бы привести на живые места MusicAeterna, а там просто "надстроили" оркестр, получающий в десять раз больше и работающий в десять раз меньше, чем местные музыканты из ямы. В ГАКОРе без хирургии было не обойтись, потому что то плачевное состояние, в которое его привел предыдущий худрук было за гранью добра и зла. Так что или меняйтесь и начинайте заниматься музыкой наконец или идите в другие места, где можно совмещать 150 халтур одновременно и тупо издавать звуки. Ещё раз повторюсь, 2 тур пианистов на конкурсе Чайковского - отличный повод оценить прогресс ГАКОРа под руководством Уткина.
    Что касается Перми - неплохим поводом подискутировать была бы лекция Екатерины Бирюковой 29 июня, я собираюсь туда пойти, не побоитесь - можете и Вы выйти из тени наконец :-D
  • ggaame· 2011-06-14 17:17:10
    Эх до Перми нам далеко..
  • bullet· 2011-06-14 18:59:34
    Милые дамы-почитательницы таланта Курентзиса.

    Мне всегда хотелось узнать, скажите, чем именно Вас так привлекает Теодор?

    Вот, честное слово, не могу понять. С точки зрения профессионализма? а может какие-то его человеческие качества? актерский талант?

    Прошу Вас поделиться.
  • il-canone· 2011-06-14 23:08:06
    На официальном сайте Теодора Курентзиса написано, что он был ассистентом Юрия Темирканова. Это ложь. Он никогда не был ассистентом Темирканова.
  • il-canone· 2011-06-14 23:16:04
    Там же можно прочесть и о том, что еще в 10-летнем возрасте он знал всего Малера наизусть, а играть на рояле научился раньше чем ходить. Здесь я нег могу судить правда это или нет, так как не присутствовала при том. А в отношении ассистенства - другое дело, тут точно вранье
  • ElenSpb· 2011-06-15 12:53:06
    il-canone, или Марина Аршинова, сегодня Вы изволили удалить мой комментарий у себя в блоге. Нежелание писать по существу, куча несущественных подробностей и общий тон Вашего стиля показывают, что Вы не очень хороший музыкальный критик, а Ваша агрессия - от внутренней слабости. Серьезный материал и размышления Вам не под силу. А куснуть из-за угла - на это много ума не надо... Наверное в самом деле, у Вас какие-то старые счеты к Теодору, отвергнутая любовь или еще что-то подобное, а может просто зависть, что напрочь заслоняет Вам его нынешнюю музыкальную деятельность, и заставляет вновь и вновь возвращаться (зачем-то?) в далекие студенческие годы. Хотя хорошо известно, что талантливые или даже гениальные люди в своем деле - зачастую бывают противоречивы и сложны в жизни. Этим они и отличаются от зализанного со всех сторон серого обывателя. Но то, что Вы пишите - именно эта самая обывательщина, бесполезная и злая. Не надо ворошить чужое белье, возьмите какой-нибудь его диск, что ли, и проанализируйте, тогда и поговорим. А на этом уровне, весьма низкопошибном и недостойном, предлагаю Вам здесь не общаться.
  • FlutMsk· 2011-06-15 13:21:23
    Я играл несколько концертов с Т,Курентзисом. Есть свои особенности у этого дирижера, но результат мне понравился. Хорошая техника, отлично слышит и понятны его цели, которые он умеет реализовывать.
  • karambolina· 2011-06-15 15:02:36
    уважаемая ElenSpb

    cвоей горячей защитой вы оказываете вашему кумиру медвежью услугу
  • il-canone· 2011-06-15 17:14:32
    2ElenaSpb
    "отвергнутая любовь или что-то в этом роде" - это гениальная догадка. Вы знали, вы знали
  • ElenSpb· 2011-06-15 18:27:51
    Karambolina, он по-моему не нуждается ни в чьей защите, и в моей тоже. И не кумир он мне. И насколько можно судить, с карьерой там все порядке. Он очень интересен как музыкант. Просто разговор ведется на уровне кухонных сплетен. Кто-то там чего-то не так посмотрел в молодости, про Пермь эту еще... Да мало ли что было в молодости... Про Пермь тоже все знатоки, и все все знают, сидя в других городах. Важно сейчас то, что происходит сейчас, пусть разговор будет о музыке, о трактовках, о концертах... а не копание в белье. И il-canone еще тут, которая почему-то считает себя "критиком", а на деле лишь распространяет сплетни. Попросту не понимая сути того, кем себя считает. Критик - это прежде всего личность, смотрящая на вещи объективно, с разных сторон, а не мелкий кухонный обыватель, сводящий какие-то счеты с кем-то известным, да еще распространяющий сплетни. Тут уже хватило гобоиста, считающего себя большим специалистом, а на самом деле обиженного что перестали приглашать, так на тебе, еще "критик" появился, которая двух слов не в состоянии связать по сути дела :)) Смешно все это, потому что не имеет отношения к музыке, но так притягивает "гобоистов" и "критиков", желающих порассуждать о Курентзисе.
  • FlutMsk· 2011-06-15 18:50:51
    Гобоист из господина Ноделя еще тот. Есть подозрение, что когда судьба свела Т. Курензиса и господина Ноделя в одном оркестре, маэстро сделал несколько замечаний по поводу фальшивой игры, плохой атаки звука и некачественного звучания.
  • ElenSpb· 2011-06-15 19:24:38
    Поэтому на романтические программы уже давно приглашается гобоист из Виртуозов, а на барочные и классические - немцы. Судя по интервью маэстро, так в будущем и будет. Где-то проскакивало, что из Балтазара к нему приезжали ребята. Диск с "Реквиемом" Моцарта точно с западными духовиками. Потому что на Западе на классических и натуральных инструментах играют хорошие профессионалы, а у нас в "барочники" идут те, кто на романтических не тянет. И вот придумывают себе всякие легенды. Зато самомнения хоть отбавляй. С критиками та же ситуация: иные из них напоминают неудачных музыкантов, или самоутверждающихся обывателей с музыкальной корочкой.
  • philip-nodel· 2011-06-15 20:30:48
    FlutMsk, а Вы можете ответить за свои слова? Интересно, не сидели ли мы рядом в оркестре на одном из тех концертов? Ой, маленький у нас мир, лучше бы Вам за ником и прятаться впредь, а то так можно и по физиономии схлопотать за клевету ;-)

    ElenSpb - для сведения, "Реквием" Моцарта и должны были записывать Zefiro, с ними была об этом договоренность! Они даже уже купили билеты в Новосибирск, но ни за два месяца, ни даже за неделю с ними так никто и не созвонился, а потом они постфактум узнали, что Реквием записывали другие духовики! То же самое было с проектами в Вене и Амстердаме (о них договаривались вместе с Реквиемом), эти залы как раз под совместный с Zefiro проект и выбивались. Более того, имя Zefiro ещё долго висело на афишах этих залов, когда давно уже было известно, что будут играть другие духовики. Действительно, в итоге играли ребята из Балтазара, но когда они узнали историю про Zefiro, то даже те из них, кто подумывал переехать в Пермь - отказались от этой затеи. Это не слухи, я близко знаком и с теми и с теми и общался с ними на эту тему непосредственно. Так дела не делаются, особенно в нашем тесном музыкальном мире. Репутация дороже всяких понтов и пафоса, вот только не все маэстро и менеджмент это догоняют.
  • hfphfsra· 2011-06-16 09:31:20
    Теодор слишком много по халтурам зарубежным шатается. Ему бы сидеть в Перми и дрочить только что созданный оркестр, как это делали все великие дирижеры прошлого, добиваясь в итоге фантастических результатов. И, собственно, как он делал это сам в самом начале в Новосибирске с только что созданным Musica Aeterna.
    А так, он приезжает за неделю до концерта, и пытается сделать за неделю программу. Получается, конечно, неплохо, но это ничто по сравнению с тем, как могло бы получаться, если бы он сидел безвылазно в Перми и дрючил программу сутками напролет. Мне кажется, что Курентзис, если он хочет оставить ярчайший след в истории, то он должен на время отказаться от всех зарубежных халтур и амбиций и сидеть заниматься с своим новым оркестром, добиваться фантастического результата. А не то это все грозит превратиться в очередной пшик.

    Отвечаю пользователю bullet, почти на сто процентов зная, кто он.
    Может быть, вы еще спросите, в чем разница между Теодором Курентзисом и Феликсом Коробовым? Почему именно Теодор - мировая знаменитость, а Феликс Коробов в жопе? Мне кажется, вам не стоит так часто задавать одни и те же вопросы, в особенности после того, как вам уже несколько раз доходчиво на них ответили на прочих сайтах. Для большей ясности скажу вам, что разница между ними заключается далеко не только в количестве виолончелисток и арфисток... Поведение личности - это всего лишь лакмусовая бумажка, вам об этом уже говорилось. Человек репродуцирует лишь то, чем он является. Подумайте об этом и пересмотрите вашу жизнь.
  • lola14· 2011-06-16 10:11:44
    Господин Нодель!Это как раз вы назвали приведение оркестра Эрмитаж на живые места в ГАКО "хирургическим методом", а не я. Тогда чем же не хирургичен метод Курентзиса? Он пока что никого не выгонял. в отличие от Уткина, который разогнал всех хороших музыкантов в ГАКО и привёл свой инвалидный Эрмитаж.Это кто же это вам сказал про "надстройку", небось Уткин? Там ничего не надстраивали, Уткин абсолютно хамским образом просто поменял 100% оркестра. И никаких "надстроек" там не было.Причём из ГАКО он выгнал действительно хороших музыкантов, а тех, которых он привёл, вот действительно можно назвать "издавающие тупые звуки индивидуумы", но никак не предыдущий состав...В какое плачевное состояние он привёл оркестр сейчас, это все уже смогли оценить, посмотрев концерт по ТВ. Вот уж где все отметили плачевное состояние.То, чем занимается Уткин не есть музыка, а есть полная профанация. Репетировать программы по 3 месяца, а потом жаловаться, что времени не хватило-есть чистый непрофессионализм.
    Господин Нодель!И не надо злопыхать по поводу того, что люди совмещают работы! Ещё недавно в ГАКО были официальные зарплаты 3000р. Некоторые люди бывают востребованы на других работах тоже. Если вам это не удаётся, то не надо завидовать.
    Оценить "прогресс" ГАКО уже все давно оценили. Особенно профессиональные дирижёры, которые смеются над тем, что Уткин полез на конкурс и его желание пополнить ряды непрофессиональных дирижёров Москвы.
    Уж по крайней мере Курентзис профессионал, в отличие от Уткина, который развалил оркестр, чтобы просто помахать руками перед студентами.
  • bullet· 2011-06-16 11:57:34
    Отвечаю hfphfsra

    Так как я ничего не знаю о Ваших дискуссиях "на прочих сайтах"на тему разницы между Курентзисом и Коробовым, а также о поведенческих или иных проблемах г-на Курентзиса, то полагаю, что прежде чем предлагать мне пересмотреть мою жизнь, надо быть на 100 % уверенным в том, что знаете, кем я являюсь.
    Всех благ!

  • hfphfsra· 2011-06-16 12:20:35
    Я знаю, кем Вы являетесь почти на сто про - так как вероятность найти второго такого полуграмотного, который пишет "Перьм" вместо "Пермь", при этом пишет "вы" с большой буквы и при этом еще интересуется "милыми дамами", несмотря на печальную практику, да еще плюс пишущего с компьютеров с одними и теми же IP - она крайне низка... Можно, конечно пофантазировать о случайных совпадениях, но я реалист.
    Поэтому я смеюсь над вами. Тот факт, что вы совершенно проигнорировали ту часть комментария, которая была по-существу, а вцепились именно в эту, только подтверждает это.
  • hfphfsra· 2011-06-16 12:25:31
    Кстати, дискуссии были не МОИ, а именно ВАШИ. Я как раз в них не участвовал - просто был, так сказать, благодарным читателем сей открытой переписки, гы-гы-гы!!!
    Так что, дружок, процитирую вам из нее, констатировав вам факт - "позор - он и вправду - пополз, распространяя вокруг себя удушливый смрад". Хи-хи-хи!
  • hfphfsra· 2011-06-16 12:31:25
    Горячая новость - гобоист сломал гобой об голову первой флейты.
    Филипп Нодель грозит сокрушить чью-то морду - вот до чего может довести Теодор Курентзис и журналистка Бирюкова!!!
  • Seva28· 2011-06-17 11:49:04
    Господин Нодель, к вопросу о ГАКО и 150 халтурах.
    150 халтур бывает только у высококлассных оркестрантов (и опять же, не надо завидовать!) что и свидетельствует о том, что в прошлом составе были замечательные музыканты, работающие теперь в НФОР, Виртуозах и ГАБТ.
    То, что девочки из Эрмитажа могут играть только у Уткина не характеризует их как востребованных музыкантов.
  • FlutMsk· 2011-06-22 17:22:46
    Господин Нодель, мы с Вами сидели рядом и не раз. У нас действительно маленький мир- поэтому то, что Вы проф.непригодны знают многие.В ближайшие пол года я не буду в России, но при первом же удобном случае с удовольствием начистил бы Вам ваше лживое лицо.
  • philip-nodel· 2011-06-22 23:11:13
    C удовольствием окажу Вам такую же услугу! Как вернетесь - милости просим в Московскую Консерваторию! Я занимаюсь со студентами в понедельник и четверг с 10 до 14 в одном из классов в Рахманиновском зале. До встречи!
  • bullet· 2011-06-22 23:28:23
    FlutMsk,примите мои самые добрые советы.

    Я полагаю,что к музыкальной Культуре Вы можете себя уже не относить и на OpenSpace Вам лучше не писать более,и в Россию Вам можно уже не возвращаться.
    Не думаю, что Вы позволяете себе обсуждать проф пригодность Ваших соседей там, где Вы сейчас находитесь.

    И потом, остерегайтесь говорить за многих.

    И потом, а вдруг, г-н Нодель сильнее и умнее Вас, уже от того, что действует открыто и от своего имени?

  • philip-nodel· 2011-06-23 12:09:52
    Дорогой bullet! Ну зачем же Вы обижаете несчастного FlutMsk, он и так, очевидно, выпав из московской музыкальной жизни был вынужден уехать куда подальше и размахивает теперь оттуда своими кулачками. Клеветать в кулуарах на других музыкантов за их спиной - любимое развлечение несостоявшихся закомплексованных лабухов, их и музыкантами-то и не назовешь. Поскольку с большинством коллег-духовиков во всех оркестрах, с которыми я регулярно сотрудничаю у меня прекрасные отношения, то ей-Богу ума не приложу, кем мог бы быть персонаж FlutMsk. Ну а так как он до сих пор не представился и продолжает действовать исподтишка, скрываясь за своим красноречивым псевдонимом, то очевидно перед нами как раз тот самый случай несчастного трусливого лабуха ;-)
  • Seva28· 2011-06-23 14:47:28
    Господин Нодель! Клеветать на музыканта-это то, что вы принялись делать в комментариях к данной статье. Вот и думайте теперь, кто есть закомплексованный лабух.
    И не надо так уверенно говорить, что у вас с большинством коллег прекрасные отношения. Я вот знаю очень много и духовиков и струнников из тех коллективов, в которых вы засветились, которые откровенно жаловались на ваш профессиональный уровень.
  • Philip Nodel· 2011-06-23 16:33:31
    Сева, прошу Вас также как и обиженного флейтиста оперировать фактами, а не ссылаться на каких-то мифических знакомых, а то это тоже сильно тянет на клевету, за которую придется отвечать, если не испугаетесь, конечно ;-) Я в отличие от многочисленных обретающихся здесь трусливых троллей не скрываюсь за псевдонимами и отвечаю за каждое написанное слово. Что из написанного мгою Вы считаете клеветой? И вообще, если хотите продолжать разговор - представьтесь, пожалуйста, а если желаете выяснить отношения лично - милости просим на юбилей ансамбля "L'Esprit du Vent" в эту субботу на Тверской, 21 в 17.00. Там можно будет услышать отличных духовиков, на отсутствие которых Москва не жалуется, не смотря на скепсис prostipoma, с чего и начиналась наша дискуссия. Только не забываете, что за клевету можно легко схлопотать по физиономии ;-)
  • Seva28· 2011-06-23 17:16:11
    Вы хотите, чтобы я вам фамилии назвал? Мы с вами не в "органах" находимся, и, естественно, никаких фамилий я вам называть не буду. Но вы сами их прекрасно знаете.
    Почему же моих знакомых вы называете "мифическими"? А для меня, например, весьма мифическими являются "большинство коллег-духовиков во всех оркестрах, с которыми у вас прекрасные отношения". Уверяю вас, даже некие прекрасные отношения не помогут вам уберечься от жалоб в ваш адрес.
    Почему вы всё время жалуетесь на анонимность на форуме? Вообще-то это абсолютно нормальная практитка для форума. Ну вы же сами изначально вступили в спор под своим реальным именем, значит вы осознавали, что вас многие узнают, а так же, узнав , многие могут вас и не любить, и критиковать. Но это ВАШ выбор, и не надо обижаться. Форум не запрещает анонимности. А так же почему же, когда критики в ваш адрес не было, вы так не возмущались анонимностью здесь присутствующих?
    Я представился ровно настолько, насколько считаю нужным, равно как и вы, наверное.
    И меня, равно как и предыдущих посетителей форума, к сожалению, совершенно не интересуют ваши концерты, которые вы безудержно пиарите везде абсолютно без повода.
    Почему вы отвечаете за всю Москву? Что она не жалуется на духовиков? А я вот сталкивался со многими дирижёрами, которые именно на духовиков и жаловались в Москве.
    Да, и мордобоями меня не надо пугать.
  • Philip Nodel· 2011-06-23 19:03:15
    Дорогой Сева, одно дело когда мы мило анонимно общаемся на абстрактные темы, другое - когда Вы переходите на личности и обвиняете другого человека в чем-то, что не можете доказать и за что потом придется отвечать. В этом случае хорошо бы назвать свое имя, иначе Ваши слова не могут быть ничем, кроме как враньем и клеветой. Страшно? Понимаю! Зато врать и клеветать на других инкогнито не страшно, правда? Вы кстати, так и не процитировали хоть одно слово неправды в моих комментариях. Про L'esprit du Vent я упомянул здесь именно в связи с темой духовиков, см. комментарий prostipoma. И повод есть, потому что ансамбль как раз и ставит своей целью знакомить публику с духовыми инструментами и музыкой для них. Если Вам лично это не интересно - сочувствую, но не надо отвечать за других, отвечайте за себя. Что касается "всей Москвы" - у нас играют солисты как минимум пяти московских оркестров из первой десятки, хорошая выборка, согласитесь ;-) Так что все не так плохо, вот только не уверен, что кто-либо из них рванет на постоянную работу в Пермь...
  • bullet· 2011-06-23 19:23:50
    Господа, дискуссия перешла в фазу непристойностей, отвечать все могут только за себя.
    Со стороны, Г-н Нодель выглядит вполне отвечающим за себя, в отличие от "многих", которые предпочитают говорить за духовиков и дирижеров, скрывая свои настоящие имена. Форум, и правда, позволяет оставаться анонимом, однако, форум не позволяет откровенно хамить окружающей среде.

    Хотя, Вы знаете, Г-н Нодель уже попал в историю, а анонимы, говорящие от имени общественности,так и остаются неизвестными персонажами этой самой истории. Конечно, это выбор каждого - говорить от своего имени или скрываться под масками, однако, можно выйти с поднятым забралом и заявить о себе (пусть даже пригрозив, очень по-юношески, отстаивать свою честь кулаками) и заявить о себе этому миру, а можно оставаться "героем кухни".

    Парируйте клевету Г-на Ноделя или идите на кухню, пока, Вы неубедительны в своих словах, ибо не предоставили фактического материала, а лишь, сказали, что все жалуются на Г-на Ноделя, в то время, пока он предоставил убедительный материал по заявленной выше теме.
    Это относится и к FluteMSK и к Севе.

    Кстати, все уже забыли про пиар Перми, которым так усиленно занимаются СМИ.
  • Seva28· 2011-06-23 19:32:12
    Г-н Нодель, вы постоянно обвиняете присутствующих на форуме в клевете, закомплексованности, действиях исподтишка, неуверенности в себе, между тем, как сами задали всему этому тон, начав с клеветнических обвинений и вранье в адрес Курентзиса, что он, якобы, "кинул" ваших мифических друзей. Во что лично я (и не только) абсолютно не верю, т.к. никаких фактов вы не представили.
    Ваши систематические вылазки на форумах после любых публикаций о Курентзисе лично я кроме как действий исподтишка назвать не могу. Вы оправдываете это местью за ваших друзей и открыто злопыхаете по поводу того, что у Курентзиса ничего не получится. Это ли не закомплексованность?
    По поводу неуверенности в себе-вы в этом потоке 5 РАЗ упомянули ваш ансамбль и место вашей работы, в то время как вас НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ СПРАШИВАЛ!В первом комментарии наряду с гобоистом и валторнистом упомянули ещё и концертмейстера и литавриста, НО НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ И НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ВАШИМ АНСАМБЛЕМ И ЕГО ЦЕЛЯМИ!!
    Я не нуждаюсь в ваших сочувствиях, а напротив, считаю, что совершенно не обязан интересоваться посредственными коллективами, растущими, как грибы.И сочувствую вам, что вам приходится с таким напором пропихивать ваш ансамбль.
    За других я не отвечал-я лишь пересказывал недовольства ряда дирижёров поп поводу московских духовиков.
    Первая десятка или пятёрка московских оркестров))) звучит очень комично! я не соглашаюсь с тем, что это хорошая выборка.)) А вы сами в пятёрку или десятку входите?))
    Ну и что, что никто из них не рванёт в Пермь? Не пойму о чём это может свидетельствовать.
  • lola14· 2011-06-23 20:06:39
    Господин Нодель уже давно попал в историю. И уж так заявил о себе...
    А что вы, bullet, называете убедительным материалом? Я лично тоже считаю этот материал абсолютнейшей клеветой. Он написал, что Курентзис обидел его друзей и расписал некую историю. Ну некоторым в это может быть и верится, но лично мне совсем нет.
    С таким же успехом я могу написать, что г-н Нодель вчера избил трёх флейтистов. Вы же не обязаны в это верить, правда?
  • bullet· 2011-06-23 20:43:22
    Lola 14

    Вы знаете, в чем дело? Г-н Курентзис кинул даже преданных ему людей (из Новосибирска), что вполне доказывает способность этого человека кидать людей. Я верю Г-ну Ноделю,
    А Вам так не кажется…скажите, а чего Вы ждете от Вашей преданности маэстро?
    Вам не кажется, что у Г-на Курентзиса отсутствует профессиональное уважение к музыкантам и простое человеческое уважение к людям вообще?
    А мне это видится именно таким, результат - Дон Жуан в Большом. Дирижер пересадил уважаемых музыкантов на жильные струны и старинные интсрументы, при этом, к счастью, прагматично сообразив, что духовики не смогут научиться играть на старинных духовых, оставил современные, при этом, на каждом углу говорил, что в спектакле участвуют "практически 100% старинных инструментов". Уважение к музыкантам? к Слушателям? Самопиар? Какое количество "восхищенных" рецензий и какой "успех у публики"?
    Парируйте, Лола!
  • lola14· 2011-06-23 22:43:57
    Вы знаете, bullet, самое смешное, что я не имею отношение к Курентзису и его оркестру. Я понимаю, вы мне можете верить, можете нет-это ваше право. Я с ним играла несколько раз (первый раз очень давно, больше 10 лет назад). Ничего плохого про его работу сказать не могу.
    Поэтому ни о какой преданности я рассуждать не могу.Про отсутсвие профессионального уважения к музыкантам мне так НЕ КАЖЕТСЯ.
    То, что мне кажется-это, что в вас тоже говорит обыкновенная зависть.
    Что говорил Курентзис на каждом шагу про Дон Жуана я не знаю, не слышала, но верить вам у меня нет никаких оснований. Оркестранты из БТ (те, с которыми я разговаривала, сразу говорю, что фамилии называть не собираюсь) отзывались о работе с ним весьма положительно.
  • bullet· 2011-06-24 00:07:45
    Lola14, к счастью завистью к Курентзису я не страдаю, мне чуждо это чувство особенно по отношению к этому человеку. Это я Вас прошу усвоить раз и навсегда. И прошу Вас впредь не говорить за меня и не приписывать мне того, чего я не испытываю и чем не занимаюсь. И даже если Вам что-то кажется, оставьте при себе Ваше мнение, на всякий случай, а то, ведь мы можем нечаянно встретиться и Вам будет очень неудобно.

    Оркестранты БТ.
    Музыканты имеют обыкновение говорить, особенно от своего имени, так, чтобы никого не обидеть, это при анонимности люди позволяют себе даже хамство, а в лицо и от себя, исполнители редко говорят неприятную правду. Учтите это Лола, когда будете разговаривать с людьми искуйства)

    Ваша игра с Курентзисом.

    Приношу Вам искренние поздравления, что Вам так и "не повезло" близко познакомиться с Маэстро, чтобы в полной мере ощутить его близость. А издалека даже Пермь выглядит аппетитно и культурно.

    С уважением.

  • lola14· 2011-06-24 00:57:54
    Bullet, я высказываю свои мнения тогда, когда у меня есть на то желание, а не тогда, когда вы меня просите что-то усвоить. На данный момент я высказываю своё мнение о вашей зависти и оставляю при себе то, что хочу, а что хочу-не оставляю.
    Лишний раз убеждаюсь в этой зависти, глядя на вашу реакцию, а так же перечитав ваш пост, где вы спрашиваете дам-чем их так привлекает Курентзис. Сразу возникает мысль, что наверное вас задевает, что он привлекает дам, а кто-то их не привлекает...)))
    Не надо меня учить, что имеют обыкновение говорить музыканты, я это прекрасно усвоила за многие годы оркестровой работы, и главное совсем без вас. Мнению тех музыкантов, которые говорили о работе с Курентзисом я вполне доверяю, в отличие от вашего с Ноделем.
    И оставьте, пожалуйста, ваш поучительный тон, он смешон и не к месту. Я ничего не собираюсь учитывать из написанного вами.
    Я нигде не писала о том, что Пермь выглядит культурно и аппетитно. Вот уж здесь вы не приписывайте мне того, чего Я не писала.
  • FlutMsk· 2011-06-24 01:08:01
    Господин bullet , для того, что бы раздавать Ваши ценные советы- не мешало бы представиться. Или Вы закомплексованный лабух и очко играет выйти с открытым забралом?
    Господин Нодель фактов много.Помимо меня, не один десяток человек слышали Вашу "игру" в оркестре Рудина. Как господин bullet дам вам добрый совет. Вместо того, что бы просиживать штаны в Сети, упоминая на каждом шагу свой гениальный ансамбль- позанимайтесь лишний раз над интонацией.
  • philip-nodel· 2011-06-24 11:06:18
    Господин не представившийся до сих (очевидно очко все-таки играет) FlutMsk. Да, моя работа в Musica Viva - это действительно факт. И с маэстро Александром Рудиным я в прекрасных отношениях, у него никогда не было претензий к моей игре. А вот флейтисты там менялись довольно часто, не в последнюю очередь именно из-за плохой интонации и неуправляемого вибрато, мало соответствующего исторически информированному исполнительству, который пропагандирует этот коллектив. Дольше всего я проработал там с замечательным Константином Ефимовым, который теперь в РНО и с которым у меня прекрасные отношения, так что вряд ли FlutMsk - это он ;-) Интонацией я кстати занимаюсь регулярно, со студентами в Консерватории, может и Вам что-нибудь подскажу, так что мое предложение остается в силе. Заходите, если не испугаетесь ;-)
  • 4ester· 2011-06-24 11:53:19
    Ой не могу, давно не приходилось так смеяться :-) Весело тут у вас, жжете. Мне так и представилась картина маслом... Г-н Нодель с боевым кличем "Нет, я хороший гобоист!" бросается с кулаками на оппонента :-) В качестве дополнительного "аргумента" он даже может взять в руки исторически-информированный гобой, чтобы всем продемонстрировать виртуозное владение и многоцелевые боевые возможности последнего :-) Lol Lol Lol
    Bыяснение отношений - это всегда лотерея. Кто первым хорошо попадет - тот и выиграл. Поэтому не мешало бы осознать, что если ему в пылу "мирного разговора" хорошенько стукнут по губам-зубам, то он скорее всего безвозвратно перейдет в статус проф-непригодного. Но уже по другим и более веским причинам, чем имеются на данный момент :-)
  • Seva28· 2011-06-24 13:30:45
    У Александра Рудина со всеми хорошие отношения, и это вовсе не значит, что у него ни к кому нет претензий.
    Я слышал вас в Пратум Интегрум, и то, что мне запомнилось, как нистранно, было тоже связано с интонацией. На фоне хорошего уровня струнной игры в группе гобоев были киксы и фальшь.
    А то, чем занимаются педагоги в консерватории-это часто остаётся загадкой...
  • bullet· 2011-06-24 14:05:39

    Лола 14,

    Вы все время пишете, что Вам совершенно безразлично мнение других людей, зачем же Вы все это читаете и реагируете?
    Вы бесконечно навязываете окружающим свое представление о них (речь, не только обо мне, но и о других участниках этой дискуссии), зачем Вам это?

    Если Вы не считаете, что Пермь выглядит культурно и аппетитно, как это попыталась представить Екатерина Бирюкова, то зачем же Вы делаете вид, что Вам так это видится: зачем откровенно и некрасиво пытаетесь навязать нам чувства, которые мы все не испытываем.

    Все люди, на которых Вы так безжалостно обрушиваете свой гнев и упреки в каких-то неведомых чувствах, а также непрофессионализме, самопиаре и пр. утверждают, что данная статья, призванная возвеличить работу Маэстро, наоборот, только ухудшает положение. И мы все, в той или иной степени анализируя ситуацию, предлагаем Вам, Елене, Flute MSK и всем защитникам "честного имени Маэстро" посмотреть на ситуацию с другой стороны, не более того. И к злопыхательству, ненависти, зависти и пр, все это не имеет никакого отношения.

    (Пассаж про дам особенно умилителен. Совет: Не пытайтесь использовать чужое нелепое мнение, это может сыграть с Вами нехорошую шутку)


  • bullet· 2011-06-24 14:25:05
    Flute Msk, как Вам кажется, Вы уверены, что хотели бы знать, кто я? Ведь, Вам же придется тогда точно снять маску и сказать, кто Вы... Ну уж, если с Вашим, извините, "очком" все в порядке.
    Вы уже так много сказали в мой адрес и в адрес других людей, что было бы лучше для Вас не знать, кто я...честное слово. Это опять же совет от меня.

    Здесь так много анонимных "драчунов", что диву даешься, откуда столько смельчаков в музыкальном-то мире...где вся жизнь отдана нежным инструментам, чай, не строители здесь сидят, и не представители естественно-нучной среды: крупногабаритные и суровые мужчины. Веселье, да и только...
    А мужчина -флейтист это вообще сказочный персонаж, в моем понимании...(простите).

    Опять же браво Г-ну Ноделю, не боится: респект за поднятое забрало.
  • Mania· 2011-06-24 14:39:13
    Ой, как замечтально, ой какая прелесть!!!

    Лола 14,
    Seva28,
    FlutMsk,
    hfphfsra,
    Ой люди добрые, возьмите меня к себе на работу! А то я сейчас то встану на защиту Теодорика! Денег у него много же? Мне на зарплатку хватит или вы там себе все места забрали? Вы там мне как-нибудь маякните, что зарплата будет и я тут как тут) Правда, между нами говоря, купленные комментарии могли быть и покрасочнее и посочнее! Мало ругани, где диспут, где палемика?! Работайте лучше, а то на месте Теодорчика я бы вам не заплатила бы премию! Да и зарплату тоже)
  • lola14· 2011-06-24 15:03:53
    Bullet, мнение некоторых участников мне действительно безразлично, но не всех.
    Реагировать стараюсь по-минимуму, часто заставляя себя. Зачем я пишу-это уже моё личное дело. Одной из причин является необоснованная клевета в адрес Курентзиса со стороны Ноделя. Просто не понравилось...
    Никаких ЧУВСТВ я никому не навязывала, это ваше болезненное воображение.
    Где я делала вид, что Пермь мне кажется культурной и аппетитной? Это опять же ваши нездоровые фантазии.
    Я по-прежнему считаю, что ваши высказывания ( и особенно Ноделя) связаны именно со злопыхательством и завистью.
    Я бы не отказалась посмотреть на ситуацию в Перми с другой стороны, НО без учёта ВАШИХ мнений, а с учётом мнения уважаемых МНОЮ музыкантов. Пока что ничего плохого они не говорят.
    Ваши советы я по-прежнему склонна игнорировать. Но вы можете по-прежнему продолжать мне их давать...)))
  • Philip Nodel· 2011-06-24 15:33:56
    4ester, полностью с Вами согласен, вот только лично высказать свои претензии все пишушущие тут под никами трусливые тролли что-то побаиваются ;-) при том, что я не просто представился, но и не раз написал, где меня можно найти. Врут - вот и боятся по губам-зубам получить ;-) Взять того же Севу - исправно ходит на концерты с моим участием, хоть раз подошел бы, представился, сказал бы - то не так, это не эдак. Но предъявить-то нечего, вот и троллит тут инкогнито. Что касается того, что происходит в Консерватории тоже не секрет, наши двери открыты, любой желающий может прийти в понедельник или четверг и посмотреть-послушать. Кстати, в эти же дни занимается и любимый Lola14 Алексей Уткин
  • Mania· 2011-06-24 15:38:38
    lola14,
    Вот-вот, уже ближе к начальной цели... Особенно понравилась вот эта фраза - "Я по-прежнему считаю, что ваши высказывания ( и особенно Ноделя) связаны именно со злопыхательством и завистью". Ах, правильная какая провокация! Еще чуть-чуть и премия у Вас в руках! И тогда, будут завидовать все Вам!
  • bullet· 2011-06-24 15:42:57
    Лола,

    Вы непоследовательны, Вы навязываете мне чувство зависти. И это не мое воображение (перечитайте Ваши посты, особенно вот это :"Я по-прежнему считаю, что ваши высказывания ( и особенно Ноделя) связаны именно со злопыхательством и завистью" -это из последнего Вашего послания.

    Вы не уважаете нас пишущих здесь, зачем же Вы себя так насилуете, заставляете себя нам отвечать?
    А необоснованность клеветы Вы не смогли доказать...поэтому пока Вы в проигрыше и плохо выглядите (что для женщины не очень хорошо!)

    Я буду продолжать Вам давать советы, моя дорогая, потому что Вам они очень могут быть полезны.
  • lola14· 2011-06-24 16:39:28
    Bullet, я вам не дорогая. Оставьте, пожалуйста, ваш хамский тон.
    Я действительно считаю то, что считаю, и так же абсолютно ничего не навязываю, а лишь высказываю своё мнение.
    Простите, почему я должна кого-то уважать на форуме? Я уважаю тех, кого считаю нужным. На форуме или нет-это моё дело. И я никому ничего не должна.
    Про клевету я не должна ничего обосновывать, потому что Нодель не представил никаких доказательств этой истории. И поэтому я считаю это враньём. Вот и всё.
    Почему ВЫ решаете, что хорошо для женщины, а что нет?)))Это ужасно смешно.
    А так же почему вы считаете, что под ником Lola14 может быть исключительно женщина?)))
  • Seva28· 2011-06-24 16:43:49
    Г-н Нодель, то что что-то не так и это не эдак неоднократно высказывали вам ваши коллеги. Лично присутствовал. Я действительно не высказывал. Каюсь...)))
  • lola14· 2011-06-24 16:53:21
    Так это же хорошо, что Сева исправно ходит на концерты с вашим участием!
    Вы уже прославились и не надо так усиленно рекламировать вашу концертную жизнь. Смотрите, сколько людей вас уже послушали и знает.
  • Mania· 2011-06-24 16:59:00
    Меня игнорируют, ах какая досада... Жадничают люди деньгами поделится. У Лолы видимо на хлеб и желч денег не останется, если со мной делится придется.

    Сева28, а смелости то хватит? Что-то не похожи Вы на того человека, который рискнет в глаза высказать все. Или это будет в форме - Ах все так замечательно, небольшие проблемы, но это поправимо. И только на форуме позволяете себе язвительные высказывания. Душок тут есть такой неприятный... Вроде от Вас тянет им.
  • bullet· 2011-06-24 17:12:12
    Лола,

    Будь Вы мужчиной, Вы бы узнали, что такое ансамбль Zefiro и перепроверили слова Г-на Ноделя, поэтому я к Вам обращаюсь как к женщине, ну а если Вы -мужчина, то мне Вас жаль...

    Поверьте, Ваша позиция: "я никому ничего не должна!" очень женственная , потому что это - позиция слабого и защищающегося человека.

    Читайте Андре Моруа...и Вы узнаете, что хорошо для женщины, а что нет..) Удачи!

  • bullet· 2011-06-24 17:16:29
    Сева

    Браво! Публичное признание трусости - это геройский поступок! Поздравляю!
  • FlutMsk· 2011-06-24 17:21:40
    bullet- у вас маразм.
  • bullet· 2011-06-24 17:24:50
    FluteMsk, обоснуйти) Или это вновь - словоблудие?
  • lola14· 2011-06-24 18:22:09
    что-то я не пойму-то есть только мужчины могут слушать ансамбль Zefiro, я правильно понимаю?)))) Как интересно!)))
    А как я могу перепроверить слова Ноделя?
    То, что вам меня жаль, мне всё равно. Но я думаю, вы это понимаете. Мне, если честно, вас тоже жаль.
    Судя по вашему заявлению о том, что женская позиция "слабого и защищающегося человека" выдаёт в вас очень закомплексованного мужчину...)))
    А так же, где написано, что женщина обязательно "никому ничего не должна"?
    Вы в принципе можете советовать мне и дальше что читать, смотреть и говорить. Вам же никто не запрещает. Пишите, если нравится. Просто, я надеюсь, вы понимаете, что мне ваши советы безразличны.
  • Mania· 2011-06-24 18:39:00
    Лола, душечка, не разбивайте мне сердце. На кого Вы работаете? Дайте и мне подзаработать, смилостивитесь. Так защищать Теодора может либо он сам, либо оплаченный специалист. Признайтесь и ваша фирма выдаст Вам премию за отличный пиар.
  • Seva28· 2011-06-24 18:39:29
    Bullet, вам явно что-то почудилось. Никакого признания трусости с моей стороны не было.
    Вот странно, по поводу нестройной игры г-на Ноделя вот все сговорились что ли? Ну если бы все захотели бы просто оклеветать, то ведь что-нибудь поразнообразней бы написали. А так, заладили одно и тоже.
    Вот что интересно-это, что пресса такого же мнения о его профессиональных качествах.
    Пройдитесь по ссылке
    http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.pratum.ru%2Fafisha%2F25082004.html&text=Роман%20Насонов%20Pratum%20Integrum&l10n
  • Seva28· 2011-06-24 18:43:50
    Прошу прощения, вот по этой ссылке
    http://www.pratum.ru/afisha/25082004.html
  • bullet· 2011-06-24 19:05:40
    Сева,

    2004 год...тогда почитайте

    "Почему все критики такие хамы?"

    СПРОСИЛ ДИРИЖЕР ТЕОДОР КУРЕНТЗИС У МУЗЫКАЛЬНОГО КРИТИКА “ВМ” НАТАЛЬИ ЗИМЯНИНОЙ

    http://www.teodorcurrentzis.com/interview.php?id=2004

    Как молоды все были))) Интересно, чего Курентзис так неистово добивался вот таким своим интервью?!

    Интересно, а чем Вы занимались в 2004 году?
  • philip-nodel· 2011-06-24 19:11:23
    Seva28, жаль Вы не нашли ещё чего-нибудь год за 89 ;-) В Интернете гораздо больше положительных отзывов об игре нашей духовой группы, но не мне Вам их предъявлять ;-) Зато на сайте Пратума есть список музыкантов, как основных, так и приглашаемых когда-либо. Что-то ни одного Всеволода среди них не найдено, так Вы правда Сева, или трусливо даже имя себе выдумали? Выходит, не на каких обсуждениях в Пратуме Вы не присутствовали, у нас трусов в составе не замечено - значит снова вранье и клевета, увы...
  • bullet· 2011-06-24 19:14:51
    Лола,

    Про Zefiro, Вы меня очень насмешили (какое удивительное перевернутое сознание и какие нелепые выводы).
    Думайте, что хотите, но мужчины (настоящие) быстрее начинают анализировать ситуацию и сопоставлять факты.

    Лола, это Вы написали, что Вы никому ничего не должны, это не мои слова. Анализируя это заявление, можно сделать вывод, что Вы - женщина (это к вопросу, почему Лола14 не может быть мужчиной), потому что такая позиция - это последний аргумент защищающегося и беззащитного человека, чаще всего, используемая именно женщинами...

    Не нравлюсь я, читайте Андре Моруа, даже подскажу что: "Письма незнакомке".
  • Mania· 2011-06-24 19:18:35
    Seva28,
    Никто не сговаривался, по-моему Ваша немного расшалившаяся фантазия везде ищет заговоры! Я не врач, но может Вам пора обратится к психиатру по поводу начальной стадии Вашей шизофрении? Может все против Вас, а Вы только это сейчас заметили? Вы главное дышите глубже, успокойтесь и бегом в больницу.
  • Seva28· 2011-06-24 19:24:14
    Bullet, интервью не открылось.
    Чего добивался Курентзис я не знаю. Попробуйте спросить у него.
    В 2004г я учился в консе.
    Г-н Нодель, я разве писал где-то, что я играл в Пратум Интегрум? Вам явно почудилось.
    Но обсуждать можно не только с оркестрантами.
    В данном случае обвиняйте в клевете не меня, а критика.
    Простите, а какая разница за какой год?))
  • lola14· 2011-06-24 19:31:13
    Bullet, но я всё же не понимаю, где это сказано, что мужчины быстрее анализируют, что женщины никому ничего не должныи чаще всего это используют? Это ВЫ утверждаете?
    Это выдаёт в вас весьма ущербного мужчину, у которого явные проблемы с женщинами, если вы такого нелицеприятного о них мнения.
    Кто вам наговорил всех этих глупых вещей?
    А если я сейчас начну утверждать, что все мужчины грязнули. И это есть единственная правда на земле! А написано это у писателя такого-то. И что? Все обязаны с этим соглашаться ?
  • lola14· 2011-06-24 19:38:01
    Г-н Нодель! К вопросу об Уткине. Я не обсуждаю его как педагога, а только как худ.рука. Вы обещали, что его выступление на конкурсе будет интересным. Послушала, и что? Кроме сонного царства лабухов с киксующими духовыми, к сожалению, ничего не запомнилось. И это всё при том, что МЕСЯЦАМИ репетируется одна программа-а где результат-то? Это стоило разгонять прекрасных музыкантов из прошлого состава ради вот этой профанации? Вот уж поистине, у кого комплексы, так это у Уткина, который не терпит рядом с собой опытных музыкантов, а всё только хочет махать карандашом перед студентами.
  • philip-nodel· 2011-06-24 19:44:13
    Возвращаясь к теме статьи, Lola14, я ничего не обязан Вам здесь доказывать, я просто отвечаю за свои слова и могу снова изложить эту историю кому угодно, поскольку имею к ней непосредственное отношение. Достаточно того, что об этой истории знает сам маэстро и его свита, не случайно с их стороны не последовало ни одного опровержения, ни здесь ни где бы то ни было ещё. Равно как и никто из них так не извинился перед Zefiro. Скажу больше, для многих музыкантов, которые играли вместо Zefiro эта грязная история была поводом, из-за которого они решили НЕ жить в Перми, хотя и подумывали об этом и их словам у меня тоже нет никаких оснований не доверять. Они просто понимают, что если в Перми так кинули авторитетнейший ансамбль, то то же самое может случиться и с ними, кроме этого, никто не отменял цеховую солидарность. Но о таких общепринятых понятиях, равно как и об элементарной порядочности, очевидно ни маэстро ни его свита не в курсе, похоже полагая, что за деньги можно купить всё. Так что не все так безоблачно в пермском театре, как пытаются нам представить автор и участники интервью. Ещё раз повторюсь, я всего лишь излагаю известные мне факты, их можно бесконечно обсуждать, но интереснее было бы все-таки выслушать мнение маэстро или кого-либо из его администрации. Правда, для этого кому-нибудь из них придётся взять на себя ответственность и как минимум не отмалчиваться, как они это делают ещё со времен записи Реквиема Моцарта ;-)
  • lola14· 2011-06-24 19:53:53
    Г-н Нодель! Эту историю вы уже здесь не раз излагали.Нет необходимости делать это ещё раз, тем более, что ничего нового, и никаких доказательств вы по-прежнему не представили.
    Но верить в это у меня нет никаких оснований, равно как и верить в каких-то мифических музыкантов, которые отказались именно по этой причине ехать в Пермь.
    Я по-прежнему считаю это клеветой.
    И если вы позволяете себе такого рода заявления в сети, то не удивляйтесь, что на них могут последовать разнообразные мнения.В том числе и о вас.
  • bullet· 2011-06-24 19:57:23
    Сева,

    Приложите немного усилий и Вам откроется удивительный мир 31-летнего Теодора Курентзиса.

    Вы учились в Консе? Интересно чему? По мнению Теодора Курентзиса:" Проблема в том, что люди, которые преподают в консерваториях, неквалифицированны, потому что не владеют современной информацией...Это машина, которая делает музыкантов. Я это встречаю каждый день, когда приходят люди, которые закончили консерваторию на пять с плюсом. Они мало знают о музыке и играют просто ужасно".

    http://expert.ru/russian_reporter/2007/21/kurentzis/

    "Маэстро" так говорил в 2007 году..Вы еще там учились в это время? Вы у кого учились? А то, Вашего педагога вот так публично оклеветали, а человека, который активно защищает своих учителей и музыкантов и их права, Вы так усиленно пытаетесь унизить (очень странным и нелепым образом).

    Продолжайте в том же духе и может быть Вам повезет: Вы уедете в Пермь к человеку, который очень уважает музыкантов и их педагогов.

  • bullet· 2011-06-24 20:07:37
    Лола,

    Вопросы гендерности для Вас еще закрыты.Здесь это мы обуждать не будем! У Вас же еще вся жизнь впереди!
  • Seva28· 2011-06-24 20:09:45
    Я только не пойму, к чему вы выложили эту цитату. К тому, что я учился в консе? Ну и что?
    В 2007 я уже был в аспирантуре. И что из этого следует?
    Никого ЛИЧНО в этой цитате Курентзис не оклеветал. Поэтому МОЙ педагог тут не причём.
    Кстати я с Курентзисом во многом согласен.
    То, что он так думает-это его личное право. Вы же вот, например, про женщин тоже какие-то странные вещи пишете...))) Ну пишите себе...
    Моё мнение-Курентзис уважает музыкантов не менее, чем другие дирижёры.
    Почему вы думаете, что я уеду? А может я уже уехал?
    В каком духе мне продолжать я решу сам. Перестаньте всеми командовать и всех учить.
  • philip-nodel· 2011-06-24 20:11:57
    В том-то и дело, что будь это клеветой, я бы ни разу не высказался на эту тему, поскольку, повторюсь, привык отвечать за свои слова не скрываясь за псевдонимами. Не доверять Альфредо Бернардини, Паоло Грацци, Дилено Балдину, Хелен МакДугал у меня нет никаких оснований. И это не мифические музыканты, а именно те люди, которых коснулась эта история. Тем более, повторюсь, я прекрасно знаю с чего это начиналось и чем закончилось. Не верите мне - спросите об этом как-нибудь самого Курентзиса или кого-нибудь из его свиты ;-) Честно признаюсь, мне было бы глубоко наплевать на все, что происходит в Перми, если бы я не знал цену словам и заявлениям маэстро. Ну а после этой грязной истории всякий пиар Перми и оркестра MusicAeterna как единственного места, где занимаются "чистым искусством" просто теряет всякий смысл. Особенно мне нравятся утверждения Теодора о том, что до него и MusicAeterna в России никто серьезно старинной музыкой не занимался, как будто не было ни Волконского, ни Любимова, ни ФИСИИ, ни тем более Pratum Integrum ;-)
  • lola14· 2011-06-24 20:13:02
    Bullet, судя по вашим размышлениям и утверждениям о женщинах, ДЛЯ ВАС вопросы гендерности уже не откроются никогда.
    Что у меня впереди, а что нет я решу сама. Занимайтесь лучше собой.
  • lola14· 2011-06-24 20:20:06
    Г-н Нодель, это всё пустые слова. Я нигде не вижу, что вы привыкли отвечать за свои слова. Перечисление вами через запятую иностранных музыкантов не есть доказательство.
    Я тоже могу написать через запятую фамилии дирижёров и утверждать, что они были недовольны вашей игрой.
    Если у меня будет возможность-я спрошу у Курентзиса.
    Если для вас Пермь теряет всякий смысл-то это ваши проблемы. Для многих хороших музыкантов это почему-то имеет смысл.
  • philip-nodel· 2011-06-24 20:34:36
    http://permnew.ru/news?post_id=8065
  • bullet· 2011-06-24 20:36:43
    Сева,

    Конечно, Теодор "не Вашего учителя имел ввиду", он просто сказал абстрактно! "Он Вас уважает и Вы уже поехали зарабатывать деньги - молодец, Сева (ну, если поехали, хотя даже ехать не надо, Вы здесь публично признались, что согласны с мнением Курентзиса). Вы второй раз публично признались в некрасивых проявлениях своей натуры. Позиция "Без роду, без племени""удобная", только учтите, расплачиваться за нее потом можно долго и дорого...

    Вдруг Вашему педагогу скажут про Вас, что Вы согласны с Теодором Курентзисом в том, что люди, которые преподают в консерваториях, неквалифицированны, и музыканты которые закончили консерваторию на пять с плюсом, мало знают о музыке и играют просто ужасно. Думаю, Ваш педагог будет обрадован таким суждениям о себе и своих коллегах и таким Вашим к нему отношением! Удачи Вам!


  • Seva28· 2011-06-24 20:49:11
    Bullet, советую вам оставить вашу зависть при вас. Уж больно она из вас прёт без контроля. А так же и злобу тоже.
    вы завидуете, что кто-то может зарабатывать большие деньги? Нет? Тогда зачем вы пишете про то, что кто-то может поехать их зарабатывать? Не считайте деньги в чужом кармане!
    Да я в общем-то ни в чём и не признавался. Это опять ваши болезненные фантазии...)))
    Особенно смешно выглядят ваши угрозы о расплате.))))
    Вдруг моему педагогу скажут...А вдруг не скажут...Ну какое вам-то дело до моего педагога?)))
    А может мой педагог тоже согласен с Курентзисом? Ну откуда вы это можете знать?)))
  • lola14· 2011-06-24 21:08:36
    г-н Нодель, вы извините,я статью не осилила. Очень длинно и скучно.
    Вначале как увидела "суждение" уважаемого критика о концертах современной музыки, так сразу почувствовала, что дальше вряд ли можно что-то объективное вычитать.
    Учитель сольфеджио из пермского института культуры-это вам не шутка.))
    Про нотки на "пианино" хорошо написал. И про то, что на концертах современной музыки он слышал "немузыкальные образцы" тоже неплохо.
    И эти люди запрещают нам ковырять в носу!)))
  • bullet· 2011-06-24 23:23:28
    Сева,

    Как Вы еще очень молоды. И как наивны в своих мыслях, суждениях и представлениях об этой жизни.

  • Seva28· 2011-06-24 23:37:52
    Bullet,

    Как же вы немолоды, но удивительно глупы и агрессивны в своих суждениях.
    Не говоря уже о ваших утверждениях про женщин.))
  • FlutMsk· 2011-06-24 23:47:44
    Лол)))
  • philip-nodel· 2011-06-25 01:17:26
    http://agishev.livejournal.com/193672.html
  • lola14· 2011-06-25 01:31:01
    И что?
    Это всё что вы смогли отрыть?)) Негусто, скажу я вам. А главное очень убого (особенно в комментах)
  • philip-nodel· 2011-06-25 02:03:39
    Забавно другое, что здесь открыто заявлено о том, что оркестр уедет через 5 лет и всем будет не жалко, что кстати, похоже на правду ;-) Другое дело - что останется? Много ли осталось от Теодора и MusicAeterna в Новосибирске? Пшик, да разве что никому не нужный классический моцартовский гобой, который они непонятно зачем купили, но это совсем уже другая история, тоже, впрочем, малоприянтая...
  • lola14· 2011-06-25 12:06:54
    Вас задевает, что гобой не вам достался?))
  • bullet· 2011-06-25 12:31:13
    Сева,

    Вот Вы мне скажите, зачем же Вы учились в Консерватории 5 лет, а потом еще и в аспирантуре 3 года? Чтобы стать звукорежиссером? Этому можно было выучиться и в Кульке.

    Вы согласны с Теодором Курентзисом, что в консерваториях преподают неквалифицированные специалисты и выпускаются люди, неумеющие играть, только потому что сами Вы не стали кларнетистом?

    Многие другие учились вместе с Вами и стали прекрасными духовиками и этим себе зарабатывют на жизнь, значит, у Вас тоже был шанс, но Вы пошли по пути меньшего сопротивления. Это выбор каждого! Удачи Вам в этой жизни!
  • Seva28· 2011-06-25 12:53:16
    Bullet,
    1.В консерватории не учат звукорежиссёров.
    2.Я не кларнетист.
    3.частично я согласен с Курентзисом.

    Я не очень понял по какому пути я пошёл из ваших слов. Но если честно, это не имеет никакого значения. Вы опять переходите на личности и пытаетесь узнать кто я по специальности.

    В ответ на это логично было бы спросить кто вы.
  • philip-nodel· 2011-06-25 13:01:01
    Lola14, у Вас гениальная логика все-таки! Согласен с bulletом, так может рассуждать только женщина, браво! :-D Меня задевает, когда гобой, который сделал замечательный мастер Марсель Понсееле, провалялся на почте в Новосибирске три месяца, вернулся в Бельгию, а потом мне пришлось его везти обратно в Россию, когда маэстро наконец соизволил его приобрести. Вопрос - зачем? Зачем целых два раза было подсылать ко мне своего верного товарища Петра Белякина дабы выяснить где и как приобрести комплект исторических духовых инструментов, если сразу было понятно, что играть в Новосибирске, а теперь и в Перми на них никто не будет? Теодор наступил на те же грабли в Большом с "Дон Жуаном", где исполнители на деревянных духовых доходчиво объяснили ему, что научится за месяц играть на исторических духовых - невозможно! В итоге - химический оркестр ("на 95% на исторических инструментах") ;-) Ну а с приглашением иностранцев в Пермь я уже высказывался выше, похоже теорию про оркестр универсалистов, которые будут играть все от Монтеверди до Штокхаузена маэстро мягко скажем "приукрасил". Пока Тео не начнет доверять музыкантам-профессионалам, а не учить всех играть на их инструментах, поливая попутно всех вокруг грязью, якобы никто кроме его чудо-оркестра играть не умеет и портя себе репутацию некрасивыми (мягко скажем) историями - сложно воспринимать его всерьез ;-)
  • bullet· 2011-06-25 13:10:45
    Сева,

    1. Я знаю.
    2. Вы уже, и правда, не кларнетист.
    3. Ваше личное дело.

    Сева, это Вы перешли все границы допустимого и перешли на личности так, что мне пришлось узнавать кто Вы, что , кстати, не составило никакого труда!

    Скажите, Вы считаете, что я, потратив на Вас некоторое количество своего времени, сообщу Вам за все Ваши непристойные и оскорбительные для многих здесь выходки, свое имя? Чтобы что? Чтобы Вам совсем стыдно стало?

    Вы уже дали мне характеристику, этого уже достаточно:

    "Bullet,

    Как же вы немолоды, но удивительно глупы и агрессивны в своих суждениях.
    Не говоря уже о ваших утверждениях про женщин.))"

    Мне кажется, этого достаточно.

  • lola14· 2011-06-25 13:18:36
    Г-н Нодель, подобные рассуждения оженщинах, как и у Bullet, так же выдаёт в вас ущербного мужчину.
    Интересно, что вы будете делать, если Lola14 окажется всё таки мужчиной?))

    Бедный г-н Нодель! Вас задевает чей-то гобой? Играйте на своём и не волнуйтесь так!
    Вас что, кто-то заставлял его откуда-то везти? Не верю. Опять враньё. Вы, небось. сами влезли, чтобы потом расписывать подобные истории.

    Почему вы тут расписываете, что кто-то кого-то к вам подсылал? Чтобы опять привлечь К СЕБЕ внимание? Вас никто не спрашивал, кого к вам подсылали.

    А под "музыкантами-профессионалами" вы себя, конечно же имеете ввиду?

    И почему вы опять ссылаетесь на то, о чём вы тут высказывались. Это нескромно...))

    А что вы будете делать, если они таки смогут сыграть всё от Монтеверди Штокхаузена?
    Опять позлопыхать захотелось?

    Вас никто не заставляет воспринимать Курентзиса всерьёз. Чего вы так разошлись-то?Вот я, например, вас тоже всерьёз не воспринимаю. Ну и что вам от этого?
    Ну и Курентзису наверное по барабану, что лично ВЫ не воспринимаете его всерьёз.
  • Seva28· 2011-06-25 13:24:39
    Bullet,

    1. Кларнетистом я никогда не был.

    Вы можете узнавать кто я до конца дней своих, если вам делать нечего. Пока что вы явно не туда забрели, но это дело ваше...)))

    Не сообщите имя-не надо. За это мне стыдно не будет никогда.

    Вы тоже дали мне характеристику. И этого тоже вполне достаточно.
  • philip-nodel· 2011-06-25 13:30:58
    Lola14, ещё раз отсылаю Вас к вашему любимому маэстро, он прекрасно в курсе всех этих историй! Профанация и мифотворчество - его нормальное поведение и мне было бы глубоко наплевать, если бы он не гадил моим друзьям и коллегам.
  • bullet· 2011-06-25 13:36:48
    Сева,

    Неужели никогда не были кларнетистом?

    И звукорежиссером не работаете?

    Вы молоды и наивны, ничего более Вам оскорбительного сказано не было. Ну в чем порок молодости - наивность, и что в этом? (вспомните "Покровские ворота", если Вы, конечно, видели этот прекрасный фильм Казакова)

    А в мой адрес Вы высказались так, что теперь даже кларнетистом отказываетесь быть... я понимаю. (Эх, Поколение людей "без рода, без племени").

    Ничего, у Вас еще все впереди и Вы сможете все еще узнать и понять!
  • Seva28· 2011-06-25 13:53:55
    Bullet,

    Кларнетистом я никогда не был.

    И звукорежиссёром не работаю.

    Какие ещё у вас будут вопросы?

    С вашей стороны невероятно наивно воспринимать всерьёз ту информацию, которая тут пишется, особенно касательно фактов моей биографии...)))
    Дико умиляет то, что вы всерьёз принялись разыскивать кого-то!!)))

    Но с другой стороны, вы сами пишете, что наивность- не порок. Так что не обижайтесь.
    Правда, я так понимаю, что вы-то, наверное, уже не молоды, если всё время твердите о моём юном возрасте. А вот в вашем возрасте быть столь наивным и. простите, но должен опять повториться, неумным-это уже явная проблема.

    Скажите, а почему "даже кларнетистом"? Кларнетист-это что, так унизительно, по-вашему?

    Я безусловно узнаю и пойму то, что надо. Но почему вы-то меня наставляете?
    Вы вообще кто такой, чтобы всех учить?
    Судя по тому, что вы немолоды и глупы, вам лучше помалкивать.))
  • lola14· 2011-06-25 13:58:18
    Г-н Нодель, вы можете отсылать меня к кому угодно.
    Но без доказательств ваши писаки опять же являются тем же самым мифотворчеством.
    Сколько уж вы нагадили на этом форуме, это ещё так не у каждого получится!
  • bullet· 2011-06-25 14:05:18
    Лола,

    Прошу Вас успокойтиесь и прекратите, Вы безобразны в Ваших суждениях!
  • lola14· 2011-06-25 14:13:49
    Bullet, не более, чем вы.
    А прекращу я тогда, когда сочту нужным.
  • bullet· 2011-06-25 15:33:23
    Сева,

    всем уже стало очевидно, что Вашим словам доверять нельзя! Не переживайте.
  • bullet· 2011-06-25 15:34:08
    Лола,

    Вы крайне неприлично себя ведете и вредите своему кумиру!
  • FlutMsk· 2011-06-25 15:46:35
    bullet , пока очевидно, что вы глупы.
  • lola14· 2011-06-25 16:14:10
    Bullet, неприлично ведёте себя ВЫ.

    да и не вам судить.

    Насчёт своих кумиров я разберусь сама.
  • Seva28· 2011-06-25 16:15:59
    Bullet, вы за всех только не отвечайте, ладно?
    Вон, кому-то очевидно совсем другое.
  • Seva28· 2011-06-25 16:37:47
    Господин Нодель!

    А почему вы так битесь высказать это всё Курентзису в лицо?
    Вы же сами писали, что такая трусость характерна для закомплексованных и неуверенных в себе людей.
    Почему же вы не хотите "вывести эту дискуссию на другую площадку"?
    Ведь по вашим словам клеветать в кулуарах-любимое занятие лабухов, которых и музыкантами-то не назовёшь. Так зачем же вы этим занимаетесь, действуя исподтишка?
    Если вы отвечаете за свои слова, приходите на концерт Курентзиса и высказывайте это всё ему в лицо, если не испугаетесь, конечно.
    Страшно? Понимаю. Зато трусливо потявкивать на различных форумах об обиженных мифических друзьях не страшно, правда?
    Что же вы, как и презираемые вами "трусливые тролли" боитесь высказывать в лицо?
    Подошли бы к Курентзису после концерта и сказали бы-то не так, это не эдак. А то предъявить-то нечего.
    Кстати в интернете гораздо больше положительных отзывов о Курентзисе, чем негативных.
    Так что не обвиняйте в трусости других, коль сами ею страдаете.
  • bullet· 2011-06-25 21:35:44
    Сева,

    Вы уже все сами сказали, что к Вашим словам, наисанным в интернете, не надо относиться серьезно.

    "С вашей стороны невероятно наивно воспринимать всерьёз ту информацию, которая тут пишется, особенно касательно фактов моей биографии...)))"

    Мы все это оценили, полагаю Г-н Нодель может Вам уже даже не отвечать!
    Вы пишете все это невсерьез, не несете ответсвенность за свои слова и вообще имеете "вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".

    Курентзис оценит Вашу преданность, как и преданность многих купленных персонажей в интернете и в реальности.
  • Seva28· 2011-06-25 22:32:09
    Bullet, а что, где-то сказано, что я должен писать свою биографию на форуме опенспейс?

    Если вам что-то не нравится, не вступали бы со мной в спор.
    Вы тоже аноним, но я не пытаюсь вытянуть из вас фактов вашей биографии.
    Я ими вообще не интересовался.
    И не надо всё время отвечать за других. Г-н Нодель, я думаю, сам в состоянии решить отвечать ему мне или нет.
    Тем более, что он через пост пишет о том, что привык отвечать за свои слова.
  • philip-nodel· 2011-06-25 23:47:44
    Это действительно так, отвечаю за каждое слово, уважаемый Всеволод Seva28 Новичков. Мне слишком дорога собственная репутация, чтобы клеветать на кого-либо да ещё и под своим собственным именем - это я уже скорее адресую Lola14. Ни единого моего слова, которое было бы ложью в Интернете Вы не найдете, FlutMsk. Я вообще редко в сети высказываюсь в негативном плане, только если вижу откровенную туфту, халтуру, профанацию вместо музыки или клевету на меня или моих близких. Вряд ли мне представится случай в ближайшем будущем поговорить об этой истории с Теодором, в Пермь я ради этого не поеду ;-) Впрочем, извиняться он должен перед Zefiro в первую очередь и если ни он ни администрация не разрулит эту ситуацию, то репутация маэстро в Европе так и останется сильно подмоченной. Моя задача - скорректировать "благостную" картину, которую пытаются нам представить в связи с пермским проектом и если бы все действительно было чисто, я бы только порадовался за участников интервью. Впрочем, участвовать в этом сомнительном предприятии - их личный выбор. Я убежден, что деньги являются основной причиной их отъезда и эти интервью нисколько меня в этом не разубеждают. На лекцию автора этой статьи - 29 июня на Красном Октябре, посвященную обсуждаемому сомнительному проекту схожу с большим интересом, присоединяйтесь ;-)
  • lola14· 2011-06-26 00:29:05
    Ну если вы хотите. чтобы я был Новичковым-ради бога. Только подумайте, вы на 100% в этом уверены? Просто, если нет, то подумайте, в какое положение вы ставите человека по фамилии Новичков.
    Вы можете расписывать какой вы честный сколько угодно, но люди всё равно вам почему-то не верят.Лично мне кажется, потому что честный человек не станет вот так вот злопыхать за спиной. Это ваши же слова-клеветать в кулуарах удел закомплексованных лабухов.И??
    Не надо оправдываться, что Курентзис в Перми и поэтому вы не можете с ним поговорить.Вы прекрасно знаете, что он живёт и в Москве тоже.После всего этого вы представляетесь таким же "трусливым троллем."
    И не оправдывайте вашу трусость тем, что он должен говорить с Zefiro, а не с вами.
    Это вы затеяли эту склоку в сети. Вот теперь и отвечайте за неё.О своей репутации надо было думать раньше, когда затевали эту писанину.
    Вы решили скорректировать "благостную" картину в Перми, а мы тут решили скорректировать "благостную" картину вашей деятельности.
    И вполне естественно, что на вашу "корректировку" есть такая реакция.
    Кстати, вы периодически очень даже защищате туфту и профанацию.
  • lola14· 2011-06-26 00:31:27
    Теперь вы понимаете, что ником на форуме может быть кто угодно? Не надо пытаться разгадать кто за ним прячется-вы можете подставить непричастных людей!
    Неужели вы этого не понимаете?
  • bullet· 2011-06-26 11:26:35
    Лола,

    Отвечайте за себя! За каждое слово Вы несете ответственность! И не учите никого жизни, потому что Вы не имеете на это никакого права, после всего вышесказанного. Вы безобразны в своей глупости, и Г-ну Курентзису может не понравиться такое Ваше усердие, подумайте над этим!!
  • philip-nodel· 2011-06-26 12:09:54
    http://www.musikverein.at/downloads/concerts_feb2011.pdf

    http://www.concertgebouw.nl/PDF/Brochures/Concertgebouw-series-10-11/files/eigen%20programmering%202010-2011.pdf
  • lola14· 2011-06-26 13:42:28
    Господин Нодель! Вы безобразны во всех своих никах, то есть: Philip-Nodel, Bullet, Mania.
    Выяснить это не составляет никакого труда.
    В принципе, это вполне логично. Под своим собственным именем вы пиарите себя и свой ансамбль, а так же трендите, что вы честный и открытый писака, а не аноним.
    Под ником Bullet вам удобно поливать грязью и вести глупые споры. Ну а под ником Mania вам просто охота было похамить.
    Особенно умиляет, когда вы сами собой восхищались и называли себя героем с "поднятым забралом".
    Что вы этим доказали? В очередной раз свою трусость и лживость.
  • Seva28· 2011-06-26 13:56:27
    Господин НодельБуллет!

    А почему вы считаете, что только вы имеете право на то, чтобы кого-то учить?
    Вы ведь открыто писали. что будете продолжать давать советы, потому что они будут кому-то полезны.Вы на это разве имели право?
    Так будьте готовы к тому, что вас тоже будут учить.
    зря вы это затеяли, потому что кроме разоблачения вас, как плохого профессионала. вы здесь ничего не добились.

    Я прошёл по ссылкам, посмотрел афиши. Там нигде не было сказано, что Курентзис кинул ансамбль Zefiro.
  • philip-nodel· 2011-06-26 14:06:27
    Seva28, Вы умеете читать? В обеих афишах эти концерты были заявлены как совместный проект MusicAeterna и Zefiro
  • philip-nodel· 2011-06-26 14:09:52
    Lola14, вы просили доказательств? Я не обязан был их приводить, но не поленитесь открыть вышеприведенные ссылки. Возможно, что Вы это уже сделали, но сказать тут и правда нечего...
  • bullet· 2011-06-26 14:09:53
    Лола,

    Опять же, ответите, что Г-н Ноделя и я - одно и то же лицо? Какая Вы наивная!
  • bullet· 2011-06-26 14:14:31
    А Сева и Лола - это одно лицо? А то вы оба частенько используете глупые мысли друг друга.

    Сева и Лола, учу Вас я, а к Г-ну Ноделю это не имеет отношения. В отличие от вас, я несу ответственность за свои слова. А Вы докажете, что мы-одно лицо?

  • FlutMsk· 2011-06-26 15:33:24
    Господин Нодель выложил неоспоримые факты. Статью известного музыкального критика под псевдонимом petya и программы концертов. Тут принято раздавать советы. Не удержусь и я. Господин Нодель, не стоит опускаться до умственного уровня господина bullet.
    Господин Нодель, если Вы не считаете себя обязанным приводить доказательства, то почему другие обязаны Вам их предоставлять?
  • philip-nodel· 2011-06-26 15:41:36
    Потому что обсуждать эту тему абстрактно с людьми, не имеющими отношение к этой истории можно до бесконечности. Пока никто из MusicAeterna здесь эту историю не прокомментировал и не опроверг. И правда, причем тут Zefiro и что такого, что в программе вместо 40-й симфонии стоит Концертная симфония для духовых? ;-) Ну что тут такого? Ну кинули и слушателей и исполнителей, отличный маэстро и отличная у него администрация! ;-)
  • FlutMsk· 2011-06-26 15:57:51
    Господин Нодель, Вам знакомо понятие презумпция невиновности? Почему вообще кто то должен комментировать всякие дрязги? В этой истории можно предполагать все, что угодно. Зачем же Вы это делаете? Написали в этой теме про себя 10 раз, про Ваш ансамбль и достаточно.
  • bullet· 2011-06-26 16:17:17
    Господин Московская флейта,

    Уважаемая Вами Известная Критик Катерина Бирюкова совсем не оправдывает свою известность и звание критика. Но ей надо что-то писать,как и Вам, Лоле и Севе, а так как писать против main-stream "очень невыгодно", то приходится писать Вот такие критические статьи и комментарии.

    Г-н Нодель пишет конкретные вещи в адрес статьи:известные музыканты из Европы может быть и хотели работать с Тео, но Курентзис не умеет с ними работать, что совершенно очевидно. Две ссылки гласят, что проект Курентзиса должен был реализоваться вместе с ансамблем, однако, результат все знают, Zefiro не участвовали в этом проекте...Почему? Может быть Катерина Бирюкова расскажет? или Вы? Может быть Лола знает? Нет? Почему? Потому что Вы об этом не знали?

    Видимо, Г-н Нодель знает, если сумел -таки достать ссылки, доказывающие, что ансамбль был заявлен как участник этих проектов (о чем Вы даже не догадывались, правда ведь?), при этом, Теодор даже поленился предупредить залы, что Zefiro не участвуют, о чем свидетельствуют до сих пор существующие афиши (это очень красоречиво говорит о Теодоре).

    А Вы, Лола и Сева, заняты обсуждением самого Г-на Ноделя в соверешнно бестактной манере, вместо того, чтобы писать по теме. А если Вам нечего сказать и Вы ничего не знаете, тогда, мой Вам совет, не пишите больше ничего!
  • lola14· 2011-06-26 18:29:40
    Господин НодельBulletMania!

    Я не собираюсь доказывать, что вы одно лицо, НО

    1. Вы пишете одинаковые глупости. Например про кларнетиста-звукорежиисёра по фамилии Новичков. Совпадением у обоих ников это быть НЕ может.
    2.Bullet, как и Нодель, разводит страшную демагогию по поводу Дон Жуана в большом. И эта демагогия написана абсолютно одинаково.
    Равно как и пассаж про женщин!))))
    3. Время постов Ноделя и Bullet одинаковое.

    Г-н Нодель, вам бы лучше признаться. Или опять струсите?
  • Seva28· 2011-06-26 18:44:36
    Господин НодельBullet!

    Если вы будете продолжать учить, то, собственно, вас тоже будут продолжать учить.)))

    Читать я умею. Прочитал, что был запланирован концерт Курентзиса с ансамблем Zefiro.

    Но нигде не сказано, что Курентзис их "кинул". А может это они его кинули?

    Господин Нодель, пишут все. И Бирюкова, и вы тоже.
    Следуя вашей логике, что всё это оплачивает Курентзис, получается, что вашу писанину оплачивает Zefiro? Или как?))
    Почему вы опять отвечаете за музыкантов из европы? Потому что они ваши друзья?
    А нам. вот, как-то в это не верится.
    Если они так обижены, то смогли бы разрулить эту историю САМИ.Они наверное взрослые люди, не так ли? Но вы-то тут причём?????
    Пускай в суд подают.Тогда ни у кого не будет никаких подозрений в клевете.
    Но вас явно задевает, что это могут сделать без ВАШЕГО участия, правда?

    Почему вы уверены в том, что только ВЫ можете знать что там было на самом деле?Пройти на сайт Концертгебау и Музикферайн сможет любой идиот. Но это не доказательство того, что кто-то кого-то кинул.

    Не смторя на ваши советы, писать мы ещё будем, и много. А обсуждением Ноделя мы заняты, чтобы знать кто это выдвигает столь необоснованную клевету.
  • lola14· 2011-06-26 19:12:27
    Г-н Нодель!

    Что-то, видать, ансамбль Zefiro вам скудно башляет. Что вы даже нормальных доказательств представить не можете.
    Ну понятно, кризис, инфляция...
    А может жадничают?))
  • Philip Nodel· 2011-06-26 19:22:40
    Признаюсь, я - это Филипп Нодель или philip-nodel, как Вам будет угодно! Bullet и Mania - это не я и Ваши доводы равным счетом ничего не доказывают, наши с Вами посты тоже иногда совпадают по времени ;-) В чем именно демагогия про "Дон Жуана"? То что там был "химический" оркестр? Впрочем, мы отвлеклись от темы, про мои ссылки Вы так ничего и не написали ;-)
  • Philip Nodel· 2011-06-26 19:35:37
    Фу, Lola14, какая редкостная глупость от Вас исходит, впрочем, о Вашей продажности меня предупреждали ещё в начале этой дискуссии, понимаю - больная для Вас тема. И конечно, Вы и представить себе не можете, что защищать честь и достоинство своих коллег и педагогов можно абсолютно бескорыстно ;-)
  • lola14· 2011-06-26 19:37:19
    Понятно, признаваться страшно. Но это не имеет значения.

    Про ссылки тут уже всё было сказано.

    Там написано, что был запланирован концерт Курентзиса с Zefiro.
    И, что? Где написано, что он их кинул?
    Если даже концерт с ними не состоялся, версий может быть миллион.
  • lola14· 2011-06-26 19:40:31
    Господин Нодель!

    О продажности это вы сами себе писали?

    Я следую вашей логике, а именно-если кто-то кого-то защищает, значит ему за это платят, правильно?
    Если я защищаю Курентзиса. значит он мне за это платит. Ну соответственно, если вы защищаете Zefiro, значит вам платят они.
    А что не так-то?
  • Philip Nodel· 2011-06-26 20:05:13
    Lola14, не поленитесь, отмотайте вверх к моменту selenat на Ваш счет. Впрочем, я могу допустить, что Вы, как и подобает настоящей курензитке, можете защищать своего кумира и бесплатно ;-)
  • lola14· 2011-06-26 20:36:28
    откуда же мне знать какие зарплаты платит ансамбль Zefiro.
    Сколько вам заплатили, на столько вы и назащищали.))))
    Но суть не в этом, а в том, что эта глупая и абсурдная мысль об оплате исходит от вас.
  • philip-nodel· 2011-06-26 20:58:24
    То есть, Вам лень все-таки? ;-) Хорошо, цитирую:

    selenat· 2011-06-14 00:33:30
    Уважаемый господин Нодель,не обращайте внимание на купленные комменты госпожи Лолы-абсолютно купленный персонаж не только на этом сайте, но и на других околоКурентзиских обсуждениях,видимо хорошо платят.
  • Mania· 2011-06-26 21:18:34
    Ах, какая прелесть, Лола14, (все инетересно 14 это возраст, а то очень соответствуют возрасту 14 летней "девочки" посты сей особы) все таки вы заметили мои посты, но видимо боитесь вступить со мной в дискуссию о вашей продажности. Наверное я вас дико разочарую, но я не являюсь ни Филиппом Ноделем, ни Буллетом, мало того, я просто человек со стороны. И ваши посты оцениваю именно с этой самой стороны. Ваша продажность была заметна с самых первых постов. Такой бред писать и не слушать оппонентов это показатель того, что на самом деле вам не важно, что говорят другие и найти истину, вам важно распиарить и вознести до невидимых высот Теодорчика, человека, у которого вообще ничего не выходит ни в Перми, ни где либо еще. Ваши подозрения о том, что мы один и тот же человек, всего лишь жалкие попытки оправдаться перед общественностью, когда вас морально и интеллектуально задавливают. Мне вас искренне жаль, потому что даже пиарить и этим зарабатывать деньги вы не умеете. Уволняйтесь, дорогая, с этой гадкой работы, думаю что буфетчицей в Пермском академическом театра оперы и балета у вас будет больше шансов пиарить Теодора, чем здесь, да и по характеру вам это явно ближе.

    Что, кроме хороших зарплат, побудило их к этому, выясняет ЕКАТЕРИНА БИРЮКОВА - ответа нету, потому что ничего кроме хороших зарплат не побудило людей ехать в Пермь.
  • bullet· 2011-06-26 21:19:02
    Лола,

    Ваши аргументы настолько несостоятельны, что можно просто только смеяться!

    1. Будь Вы немного посообразительней, Вы бы точно так же как Г-н Нодель вычислили о ком говорилось в моем посте про кларнетиста - звукорежиссера, обучающегося в консерватории в 2004 году.
    2. Дон Жуан - эта тема -лакмусовая бумажка на идиотизм - после этого проекта нельзя относиться к Курентзису серьезно! И даже критики тогда предпочли написать про неудачу)
    3. Время постов - это самое прекрасное, такое умозаключение, раскрывающее деятельность размноженного персонажа,полагаю, призвано исключтельно веселить господ программистов.

    Отсутствие логики в Вас, моя дорогая, конечно же, очень укрепляет позиции Теодора Курентзиса.
  • philip-nodel· 2011-06-26 21:54:09
    Итак, резюмирую нашу затянувшуюся беседу:

    Екатерина Бирюкова, реальный персонаж, очевидно располагающий фактами по теме пермского проекта, поскольку будет даже читать лекцию об этом 29 июня, взяла интервью у четверых новых участников MusicAeterna, которые все как на подбор хвалят этот оркестр и его руководителя, Теодора Курентзиса. Их поддерживает группа анонимов на этом сайте, некоторые из них - очевидно восторженные курентзитки, всегда окружающие маэстро. Все они, похоже, свято верят в честность и непогрешимость Теодора и его администрации.
    Существует другая, противоположная группа анонимов, которая, очевидно, не в восторге от деятельности вышеозначенного маэстро и не верит в успешность и реалистичность пермского проекта. Среди них - prostipoma, скепсис которого касательно духовиков вцелом, я поспешил развеять, что тут же вызвало болезненную реакцию прокурензитских троллей-анонимов. Зная Теодора уже около 10 лет я привык делить все его слова на трое, поскольку большинство его планов - часть мифотворчества, чему подтверждением являются многочисленные интервью и частое несоотвествие заявленных планов и конечных результатов. Все это было бы забавно, даже "на 95% исторический оркестр" в Большом театре, но дело коснулось моих друзей и коллег, и не раз сталкиваясь с непорядочностью маэстро (к сожалению, не корректируемую, а похоже и поощряемую менеджментом), я не удивился этой грязной истории с Zefiro, которую мне рассказала сначала Хелен МакДугал, которая играла с MusicAeterna в Перми, Амстердаме и Вене, а потом и один из основателей Zefiro Паоло Грацци, который приезжал весной в Москву. Я почему-то им верю, в отличие от маэстро и его администрации, которые залегли на дно и ни разу не высказались по поводу этого. Понятно, "сор из избы" и все такое, ну тогда разберитесь с этим по-человечески и дело с концом, а то репутация маэстро и оркестра MusicAeterna оказывается сильно подмоченной и все рассказы про удивительный творческий проект не стоят выеденного яйца. Я изложил известную мне информацию, не скрываясь под псевдонимом, господа анонимы могут в это верить или не верить, но обсуждать эту тему становится возможным лишь с компетентными участниками дискуссии, имеющих отношение непосредственно к MusicAeterna и действующими под настоящими именами. Может быть, на это ответит Екатерина Бирюкова на своей лекции, может быть участники интервью поинтересуются, все ли так безоблачно и чисто в оркестре, где они работают, а может быть кто-нибудь из администрации перестанет наконец молчать и ответит на один простой вопрос. Я его сформулирую предельно ясно, чтобы меня не упрекали потом в нарушении презумпции невиновности:

    Чем была вызвана замена программы и ансамбля Zefiro на других духовиков в февральских концертах MusicAeterna в Амстердаме и Вене?

    Ещё раз повторюсь, всерьёз будет воспринят только ответ под настоящим именем и только от человека, имеющего непосредственное отношение к оркестру MusicAeterna или его администрации.
  • lola14· 2011-06-26 22:22:58
    Ха-ха-ха!
    Г-н Нодель, это вы-то меня интеллектуально и морально задавлвиаете????
    Ага, особенно интеллектуально!
    Г-н Нодель. всё таки вы жутко облажались, вступив здесь в спор.
    1.Вы невероятно ограничены.
    2.Вы не умеете логически мыслить
    3.Вы не видите ничего, кроме своей точки зрения и не умеете представлять себе позицию оппонента.
    4.Суммируя это, вы не умеете элементарно вести спор.

    Поэтому из вас получился такой недомузыкант!

    Мне вас тоже искренне жаль!
    Интересно, сколько вам заплатит ансамбль Zefiro за такую жалкую работу?!!!

    Потому что ничего, кроме антирекламы вы делать не умеете.Это то, что вы продемонстрировали на этом сайте, заставив людей отрыть старые статьи о вашей работе.

    Я вам тоже посоветовала бы заняться чем-нибудь другим.
    Попробуйте таксистом, раз музыкант не вышел!

    Этим бредом, написанным под тремя разными никами вы ещё раз подтверждаете то, что это писал один ФИЛИПП НОДЕЛЬ!
  • Seva28· 2011-06-26 22:51:02
    Итак. Группа анонимов, поддерживающих Пермский проект, м.б. только частично является участниками оркестра. Если у вас нет доказательств этого, не делайте поспешных выводов, а то многие, уверенные в том, что вы пишете под тремя никами, могут так же продолжать это утверждать, назвав вас, ну к примеру, Зефиритом или как-нибудь ещё.Кто-то верит в честность Теодора, и нечестность вашу, кто-то наоборот. Что в этом ненормального, если вы не представили никаких доказательств его нечестности?
    Зачем так презрительно и гневно высказываться по поводу "троллей-анонимов", коль сами ими являетесь и демонстрируете ещё более болезненную реакцию?
    Чьи слова и насколько вы привыкли делить-это ваша проблема. Мы тут все уже усвоили, что вашу информацию надо делить на много больше, чем на три.
    Вы можете верить кому угодно (в данном случае Zefiro), но почему вы навязываете это другим и продолжаете клеветать?
    Вы 725й раз пересказываете эту историю-ДЛЯ ЧЕГО???????ВЕДЬ ОПЯТЬ, КРОМЕ ССЫЛОК НА АФИШИ КОНЦЕРТГЕБАУ И МУЗИКФЕРАЙН ВЫ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!!
    Да, конечно, ещё перечисление через запятую иностранных музыкантов, конечно!
    Если это проблема ваших т.н. друзей, то почему ЛИЧНО ВЫ разводите грязь в интернете? Чтобы привлечь к себе внимание? Чтобы отомстить? Чтобы позлопыхать?
    Ансамбль Zefiro может сам определить, как ему поступить. Если это ТАК возмущает ВАС, почему вы не решите эту проблему с Курентзисом ЛИЧНО???? А не из подтишка в сети?
    И почему вы формулируете вопросы, а не Zefiro?
  • Philip Nodel· 2011-06-26 23:25:39
    Пока ничего конструктивного, подождем...
  • bullet· 2011-06-26 23:44:04
    Лола,

    все, что Вы здесь написали по пунктам относится именно к Вам.

    1.Вы невероятно ограничены.
    2.Вы не умеете логически мыслить
    3.Вы не видите ничего, кроме своей точки зрения и не умеете представлять себе позицию оппонента.
    4.Суммируя это, вы не умеете элементарно вести спор.

    Потрудитесь исправить свои собственные недостатки)

    А я вовсе не г-н Нодель! Удачи в умозлоключениях!
  • Mania· 2011-06-26 23:45:07
    Лола, ваш мозг реально находится на развитии 14летнего ребенка))))) Вы веселите меня безмерно))))) Как же вам наверное обидно, что три человека пишут вам о том, что вы несостоятельны)))) Лично я могу подтвердить то, что я НЕ Филипп Нодель, но мало того, что я не Филипп, так еще и пол у меня иной))) И не думайте, что ради того, чтобы порадовать ваше самолюбие, я изменю пол и сменю имя и фамилию)))) ахахах)))) Я давно не встречала настолько жалкого человека, как вы, на просторах сети интеренет!)))) Забудьте что такое интернет, мой вам совет. Перейдем на реальное общение, если не струсите, конечно)))) Давно я так не веселилась)
  • Mania· 2011-06-26 23:50:52
    Лола14, кстати, а вы хотите ребенка от Теодорчика?)))))))
  • bullet· 2011-06-27 00:37:17
    Мания,

    Это -удар ниже поезда...если честно.
  • Mania· 2011-06-27 00:38:16
    bullet,

    А кто говорил, что я добрая?)
  • FlutMsk· 2011-06-27 00:49:08
    Господин Нодель, как Вам конструктив от Ваших друзей?
  • lola14· 2011-06-27 01:08:49
    Вам не нравится, что зову вас Господином Ноделем?
    Хорошо! Давайте, я буду звать ва Госпожой Нодель, ладно?
    Та самая Госпожа Нодель, которая так прославилась в прошлом сезоне на всю музыкальную общественность своей тупой и злобной писаниной в своём жж. Среди музыкантов даже появилось имя нарицательное «Мадам Нодель». Музыканты его используют, когда сталкиваются с завистью, злобой и некомпетентностью. Таким образом мадам Нодель выслуживалась перед своим дрожайшим супругом, а то он бы, наверное, её бросил. А с такими внешними данными и умом, кроме как Ноделю она вряд ли кому-нибудь понадобится.
    Потом эти все писаки пришлось убрать. Наверное с дрожайшим супругом уже ВООБЩЕ НИКТО играть не соглашался.
    Как же вам наверное было хреново, когда ни один ваш френд не поддержал вашу тупую и злобную писанину.
    Представляю, что вы почувствовали, прочитав здесь всю инфу о вашем супруге! Вы-то в музыке ни фига не пендрите, и думали, что он у вас хороший музыкант!)))
    Какя же вы жалкая!
  • lola14· 2011-06-27 01:27:28
    А что вы будете делать, если выяснится, что у меня уже есть ребёнок от Теодорчика?)))
  • Mania· 2011-06-27 01:35:03
    Какая же вы глупенькая)))) И снова не угадали))))) Меня ваша злоба веселит безмерно)))) Вы жалки в своих попытках, ибо я вас разочарую, я не жена Филиппу Ноделю))) Снова промах)) Ахахахах)))) Вы так и не ответили, милочка, детей хотите от Теодорчика?))) Или хотите, но он вам не дает? Ах, прошу простить покорно, никак не хотела задеть ваше и так больное самолюбие))) А судить красоту других людей стоит только после того, как сами покажете свое личко, вы же все так же анонимны))) Я не могу))) Я давно так не веселилась, глядя на вашу тупую злобу. Вы не критик, вы не муза для маэстро (да и никогда ею не станете), кто же вы? Может я угадала, что вы буфетчица?))) По уровню вашего интеллектуального развития очень подходящая вам профессия)))) А вы разве музыкант? Если да, то на чем вы играете? На деревенных ложках?))) Талаааант)))) И не истерите вы так на форуме, мадам, берегите нервные клетки))) Хотя их у вас тоже не осталось, так же как интеллекта, норм приличий и, наверно, той самой женской красоты, в отсутствии которой вы обвиняете "Мадам Нодель")))) Истерите дальше, а я с удовольствием повеселюсь за ваш счет, клоунесса))))
  • Mania· 2011-06-27 01:35:56
    Лола14, жалко, что мне это никоим образом не подскажет кто же вы, вы там какая по счету 98 или 125?))))))))
  • lola14· 2011-06-27 01:42:51
    Мадам Нодель!
    А вдруг у вас родятся такие же злобные и бездарные маленькие нодели?))))))
    Хахаха!!!!)))
    Что же вы будете с ними делать?)))))
  • Mania· 2011-06-27 01:49:59
    Я вот даже не знаю, вы точно ко мне обращаетесь?))))) лолочка, милочка, ну поверьте мне на слово, не Мадам Нодель я)))))) Вы так забавны в своей злобе))) Может вы бывшая девушка Филиппа Ноделя и Мадам Нодель отбила вашу любовь, поэтому вы теперь так жалко мстите ей на форуме?))))) Ну конечно, как же я сразу не догадалась))) Вас кинул Филипп и вы теперь ведете себя как истеричная кинутая мужчиной девушка)))))))) Не стоит, милочка, лучше признайтесь ему в последний раз в любви и начните жить заново. Сходите к психологам, съездите на юг, заведите пару курортных романов (ну если получится у вас конечно это) и радуйтесь жизни))))
  • bullet· 2011-06-27 01:51:21
    Лола,

    Как же Вы безобразны! Это я Вам говорю. Лола, остановитесь, Вам же давно было сказано! Остановитесь! И хотя бы извинитесь перед г-ном Ноделем, если, конечно, у Вас есть хоть какой-то стыд!
  • philip-nodel· 2011-06-27 01:59:08
    Lola14! Начнем с того, что Вам никто не давал права оскорблять мою жену или будущих детей. Вы перешли все рамки и теперь Вам точно надо опасаться за свою физиономию, даже если Вы женщина. За личные оскорбления придется отвечать лично, а не в сети, но думаю, теперь Вы вряд ли не назовете своё жалкое имя, поскольку отличаетесь редкостной трусливостью. Не знаю, чьи писаки Вы имели в виду и каким образом они влияли на мою концертную жизнь. Весь сезон я играл с кем хотел и ни один из музыкантов не отказывался от совместных концертов. Впрочем, это я и не должен с Вами обсуждать, а вот за свои мерзостные наезды на моих близких, повторюсь, Вам придется ответить, не назовётесь сами - рано или поздно выясним, кто Вы, мир у нас тесный, насколько Вы помните.
  • FlutMsk· 2011-06-27 02:03:52
    Вот это да! Что называется во всей красе.
  • Mania· 2011-06-27 02:13:50
    philip-nodel, Вы знаете, я с вами соглашусь, но имею одно предложение, поскольку мужчине все таки нельзя бить женщину, то ее с чистой совестью могу ударить я))))) если вы позволите, потому что приписывать вашей жене мои посты и поэтому оскорблять ее, лола14 не имела никакого морального права... Она жалкий и ничтожный человек, и я считаю себя в полном праве наказать этого человека за необоснованные обвинения в адрес вашей жены. Приношу вам свои извинения за то, что мои посты были принятиы за посты вашей жены и передайте ей, что ни в коем разе я не хотела, чтобы вы выслушали такие вещи в адрес вас и вашей семьи.
  • bullet· 2011-06-27 02:14:54
    Знаете что, Лола, Сева и Московская Флейта,

    есть такое удивительное изречение: Люди первого сорта окружают себя людьми первого сорта, а люди второго сорта - людьми третьего сорта.

    Так вот, не думаю, что Курентзис будет Вам благодарен за то, что Вы его автоматически сделали человеком второго сорта!

    Г-н Нодель, прошу Вас, не обращайте внимание на этот сброд, он того не стоит, пусть Вас не тревожат их хамство, они с ним родились, они с ним и умрут! И Вам соверешнно необязательно отвечать на высказывания такого рода людей, они не из Вашего круга!)
  • FlutMsk· 2011-06-27 02:35:53
    Получилась прекрасная тема, Маня и Дуля обезличенные, они лишь в роли раздражителя и статистов. А господин Нодель реальный персонаж. Когда господин Нодель будет строить из себя честного и порядочного человека- можно будет всегда давать ссылку на эту тему. Тут господин Нодель проявляет свою сущность и вообще , есть что почитать.
  • Mania· 2011-06-27 02:42:55
    FlutMsk, то есть вас не смущает то, что на семью Филиппа Ноделя вылила ушат грязи...Если у вас есть семья, то в этом случае вы ничтожество. Или думайте, что писать! Если бы про вашу жену такое написали, вы бы тоже встали на сторону тех, кто такое написал? Если да, то я воспользуюсь словами Буллет, ты человек не то что третьего сорта, вы просто отброс общества!!!
  • bullet· 2011-06-27 02:52:39
    Московская Флейта,

    Эта ссылка только лишний раз подтвердит порядочность Г-на Ноделя. Потому что он отстаивает правду и своей честное имя, в то время как Вы и Ваши друзья предстают в самом ничтожном виде, "кидая тень на кумира".

    Вообще, я рекомендую руководителям Опенспейс закрыть эту тему и принести извинения за тех, кто не умеет нести ответсвенность за свои слова перед хорошим музыкантом и человеком!
  • FlutMsk· 2011-06-27 02:59:17
    Маня, Вы первая полезли в интимные и семейные сферы. Но это ваше дело, как раздражителя и статиста. Ваша фраза о ребенке от Теодорчика опустила моральную планку.То, что господин Нодель не указал Вам на это- вот это и представляет интерес о личности господина Ноделя. И конечно же его желание набить всем физиономию даже девушке или женщине. И на будущее- меня нисколько не задевают сопли о сортах людей, отбросах и тому подобное. Но свою задачу Вы выполнили на твердую пятерку. За это Вам большое спасибо.
  • FlutMsk· 2011-06-27 03:00:34
    Дуня- Ваши слова мне не хочется комментировать. Простите, но в основном Вы пишите какую то чушь.
  • FlutMsk· 2011-06-27 03:01:46
    Тему можно и закрыть, но я успел сделать скриншоты. Всем спасибо.
  • Mania· 2011-06-27 03:07:54
    FlutMsk, вы абсолютно не правы... Любая девушка у которой есть кумир, хочет от него ребенка. Я всего лишь поинтересовалась, настолько ли она любит своего кумира. Если ныне это считается оскорблением, то я удивлена. А вот вы сейчас только подвтердили, что сами себя не уважаете и считаете отбросом общества. Уф, от души отлегло, теперь я могу не искать в ваших постах что-либо интеллектуальное. Жаль конечно, только, что вы не мужчина)
  • bullet· 2011-06-27 03:13:10
    Московская Флейта,

    Даже Вам не пришло в голову встать на защиту Лолы и ответить Мании, хотя Вы так горячо поддерживаете Лолу в стремлении унизить и оскорбить Г-на Ноделя, так Вы-то какое имеете право упрекать последнего в том, что он не встал на ее защиту? С Какой стати? Это Вы - недомужчина, а Г-н Нодель имеет право не обращать внимания на чужую бестактность в адрес барышни, которая обливает его грязью!



  • lola14· 2011-06-27 13:56:52
    А я разве где-то говорила о том, что Курентзис является моим кумиром?
    Вы это решили с того, что я эдесь выступаю на стороне Перми, правильно?
    Соответственно, если вы защищаете г-на Ноделя, значит вы являетесь его кумиром и, соответственно, тоже хотите от него ребёнка, правильно?
    Ну всё срастается по вашей логике!
    А выливать ушаты помоев вы начали первой-вот вам, пожалуйста, и реакция. Не нравится? А вы что хотели?
    Насчёт распределения людей по сортам-а к какому сорту вы бы определили пользователя Mania, ну а за ней, следуя вашей логике, и г-на Ноделя?
  • Mania· 2011-06-27 17:13:49
    Лола14, Я не могу хотеть ребенка от Филиппа, потому что он не мой кумир, он просто человек, которого я уважаю! И я не встаю на его защиту, я говорю о том, кем вы показываете себя в этих комментариях. На вашем месте в первую очередь я бы извинилась за оскорбление жены Филиппа Ноделя. Вы не имеете никакого морально права оскорблять незнакомую вам лично женщину. Вы пали так низко в моих глазах, как никто. Выливать ушат и обвинять в зависти первой начали вы. Так что не надо. Все ваши обвинения голословны, так же, возможно, как и мои. Но если я пошла на провокацию вас сознательно, то вы показали себя во всей красе. Учитесь держать удар, милочка. Я лишь была лакмусовой бумажкой, чтобы показать ваше истинной лицо и поверьте мне, лолчка, оно отвратительно! Мне вас искренне жаль.
  • karambolina· 2011-06-27 17:13:59
    какая помойка. где я нахожусь?
  • karambolina· 2011-06-27 17:14:06
    какая помойка. где я нахожусь?
  • karambolina· 2011-06-27 17:14:12
    какая помойка. где я нахожусь?
  • karambolina· 2011-06-27 17:14:16
    какая помойка. где я нахожусь?
  • karambolina· 2011-06-27 17:33:42
    пардон, комп заклинило.
  • lola14· 2011-06-27 17:41:39
    Манечка, вот уж кто был лакмусовой бумажкой-так это я для вас, а не вы для меня))))
    Вы кажется ничего не поняли.))
    Вам просто вернули назад ваш плевок.
  • Mania· 2011-06-27 18:23:56
    Лолочка, попытайтесь теперь повернуть в свою сторону, но истерили и хамили вы. При том в адрес девушки, которая к моим постам не имеет отношение. Вы не извиняетесь перед Филиппом за оскорбление его семьи и его будущих детей. Можете просто дальше не продолжать, позор вам. Пожелаю, чтобы вашему мужу, если он есть, никто не сказал бы таких слов про вас.


    Напомню, раз память у вас такая плохая, что мои посты а ваш адрес были после всех ваших хамских и наглых выступлений против Филиппа.

    "А во вторых, ваше хвастовство и злопыхательство-первые признаки этой самой закомплексованности и неуверенности." - вот ваши слова на конструктив от Филиппа.

    Мне жаль, что такие трусливые люди, как вы, считают, что раз они скрыты за маской анонимности могут оскорблять людей. Все мои ответы были в первую очередь ответом на ваши наезды. И вопрос, кто начала первый здесь не стоит. Вы начали хамить, я лишь взяла на себя тот стиль общения, который использовали вы, дабы мои посты стали вам близки и понятны. Не продавайте себя, мой вам совет.
  • lola14· 2011-06-27 18:42:04
    Манечка, отмотайте сообщения назад и посмотрите, кто первый начал здесь хамство.
    С ПЕРВЫХ ЖЕ ВАШИХ ПОСТОВ!!!!
    А чем закончилось-с боевым кличем "а кто сказал, что я добрая?!!!!" вы по собственному утверждению начали "ударять ниже пояса". Вам показали. что хамить и унижать можете не только вы.
    Как хорошо, что вы выложили именно эту мою цитату, потому что она, в свою очередь, является цитатой г-на Ноделя, который первый здесь заговорил о закомплексованности и неуверенности своих оппонентов.
    И я ВНОВЬ вернула ему его плевок, как и вам!
    Вы не заметили. что своим хамством оказываете невероятно "медвежью" г-ну Ноделю?
    Вот уж кому позор-так это вам.
  • Mania· 2011-06-27 19:04:41
    Про завсить и некомпетентность говорили вы. Вы оскорбляли всех. Я начала вам писать далеко не с самого начала. Я внимательно читала, что и как вы писали Филтппу Ноделю. Вы хамили и грубили, пока Филипп прислылал вам выдержи из статей и факты. После этого я начала писать вам, о том, как это вся ситуация выглядит со стороны. И я не первая, кто сказала, что вы куплены. Я лишь задавала вам вопросы, на которые вы так и не дали ответы. Не надо делать из меня виноватую вы получили то, что заслужили.


    "Не судите, да не судимы будете"
  • lola14· 2011-06-27 19:18:52
    нет уж простите!

    Некомпетентность(что не является оскорблением)-может и говорила, НО о закомплексованности и неуверенности первым написал г-н Нодель. Не перевирайте. пожалуйста.
    Оскорблять я начала в ответ на оскорбления в мой адрес. Обвинения в моей купленности я тоже считаю оскорблением.
    Г-н Нодель не прислал никаких фактов. Ссылки на расписание концертных залов не являются доказательством того, в чём он обвиняет Курентзиса.
    А кто первый, а кто второй сказал о купленности в данном случае не имеет значения, тем более, что пишет один человек.))
    Я тоже писала о купленности г-на Ноделя.
    Какие вы задавали вопросы? Вы умеете только кривляться, а не вопросы задавать.
    И не жалуйтесь теперь.
    Неплохая цитата в конце вашего поста. Не хотите на себя примерить?
  • Mania· 2011-06-28 01:35:10
    Факт афиши есть вам этого мало? Вы идеализируете Теодора и поэтому априори необъективны. Из-за него отношение к России в Европе опять ухудшилось, потому что он просто напросто "кинул" людей. И вы вот этому человеку приписываете качества, которых он лишен? Тогда вы просто очень наивны. Что ж, надеюсь ваш возраст позволяет вам оставаться такой наивной.

    Напомню вам ваши выдержки из второго и третьего комментариев...

    "То есть вы даже не пытаетесь скрыть своё злопыхательство?" первое оскорбление, вы говорите о том, что человек злопыхатель не имея доказательств.
    "Не надо сразу обливать грязью, если вас не позвали!" - просто голословное утверждение основанное на том, чего вы знать не можете...

    Лола, были бы ваши посты корректны, была бы с вами интересная полемика, а так вашими постами вы не заслужили ничего кроме хамства и грубости в свой адрес, что я вам и предоставила.

    "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего,а бревна в твоем глазе не чувствуешь” - снова цитата вам.

    Вопросов к вам нету, ибо вы неинтересный собеседник. Разве что, может вы осмелеете и представитесь?
  • andreyborisov· 2011-07-18 17:08:05
    Многих я кретинов встречал на просторах интернета, но lola14 - это что-то недосягаемое! :-)
Все новости ›