В «Мишени» Десятников предпринимает очередную успешную попытку defining Russia musically.

Оцените материал

Просмотров: 59741

«Мишень» Десятникова

Дмитрий Ренанский · 01/03/2011
ДМИТРИЙ РЕНАНСКИЙ анализирует саундтрек Леонида Десятникова к фильму Александра Зельдовича как одно из самых серьезных музыкальных произведений нашего времени

Имена:  Александр Зельдович · Леонид Десятников

©  Игорь Мухин

Леонид Десятников

Леонид Десятников

Музыка к фильму Александра Зельдовича «Мишень», прокатные перспективы которого в России остаются пока туманными, выпущена на CD только что и, судя по ремарке collector’s edition, для коммерческого распространения не предназначена. Это, конечно, не помешает саундтреку «Мишени» интернет-дорогой уйти в народ, что в данном случае можно только приветствовать. Российской музыке стоит сказать российскому кино спасибо: «Мишень» Леонида Десятникова — одна из самых серьезных партитур, выходивших из-под пера отечественного композитора за последние годы. И уж точно самая своевременная.

«Мишень» (2008—2011) — первое крупное сочинение Десятникова со времен «Детей Розенталя» (2005). Час девятнадцать минут чистой музыки (записанной Российским государственным симфоническим оркестром кинематографии под управлением Сергея Скрипки) — очень, очень много: десятниковский саундтрек к «Москве» того же Зельдовича был в полтора раза короче. Поначалу даже кажется, что густонаселенность и многособытийность вредят партитуре. Может, лучше было бы оставить от «Мишени» выжимку, экстракт, crème de la crème?

Но чем дальше ты вслушиваешься, тем лучше понимаешь, что «Мишень» — это тот редкий случай, когда действительно ни убавить ни прибавить. В неравноценности участков партитуры вся ее соль: неровности остраняют рельеф «Мишени» в той же степени, в какой обаяние исторического памятника архитектуры в современном городе неотделимо от близости функциональной дорожной развязки, к нему ведущей.

Если вытаскивать из «Мишени» самые заметные достопримечательности, то может ошибочно показаться, что Десятников написал фирменную «музыку про музыку». «Racecourse» (здесь и далее — названия дорожек, обозначенные на диске) выросла из механистических упражнений Ганона, но полыхает угарными стреттами из последней картины «Петрушки» Стравинского. «The Hunt» имеет отчетливо вагнеровскую физиономию (и ненавязчиво отсылает к самому началу «Детей Розенталя»). «Lounge music» переваливается с баса на бас из «Болеро» Равеля. «Anna» пытается стать «Прогулкой» из «Картинок с выставки» Мусоргского.

Читать текст полностью

Ссылки

 

 

 

 

 

КомментарииВсего:370

  • n-voice· 2011-03-05 01:21:37
    интертекстуальность, конечно, хорошая вещь. Но вряд ли - единственное мерило качества музыки (не прикладной) .
  • tridi· 2011-03-06 00:48:59
    Когда же, наконец, народ осознает, что Десятников - это "гениальный русский композитор"?
  • ru222· 2011-03-09 00:33:28
    "народ" никогда не осознает. а кто в состоянии- те уже осознали.
    где, господин Ренанский, Вы раздобыли эту запись?
  • MP· 2011-03-09 16:39:14
    to tridi:

    народ -это лично Вы?
  • Nikolay Rost· 2011-03-11 14:13:11
    ну так а где интернет дорога к тому, что так недоступно )
  • tridi· 2011-03-12 00:25:39
    to ru222
    //"народ" никогда не осознает. а кто в состоянии- те уже осознали.//

    А те, кто в "состоянии" уже "осознали" - у них всё нормально с координацией?)))
  • tridi· 2011-03-12 00:30:34
    to MP
    //народ -это лично Вы?//
    - Нет, народ - это лично Мы)
  • MP· 2011-03-13 13:26:23
    а как нормальную координацию определить? Если она с Вашей совпадет?
  • tridi· 2011-03-22 10:18:40
    Вам надо - Вы и определяйте, а у народа - проблем с "нормальной координацией" не существует, и всё, что с чем и с кем надо - совпадает)
  • MP· 2011-03-26 14:25:01
    мне как раз не надо - Вы спросили "нормально ли у них с координацией". Следовательно именно Вам это и надо. Чтобы на Ваш вопрос можно было ответить, надо договориться о понятиях. Вот я и спрашиваю - что по Вашему "нормальная координация" и почему. А что касается народа - пока что народ осознает, что гениальный русский композитор - Крутой. У Вас совпадает с народом?
  • tridi· 2011-03-27 00:44:03
    MP, вопрос о координации я задал не вам) - мой вопрос был связан с репликой ru222) Вы здесь, как говорится - "с боку припёку" или "третий лишний")

    Что касается Крутого, то спросите у ru222 - как "народ" его "осознает" и он вам ответит://"народ" никогда не осознает. а кто в состоянии- те уже осознали//

    И здесь я могу только повторить свой вопрос - //А те, кто в "состоянии" уже "осознали" - у них всё нормально с координацией?)))//
  • tridi· 2011-03-27 00:46:39
    МР, а вы - адвокат ru222?)
  • MP· 2011-03-29 10:24:01
    Здесь никто не третий лишний, это открытый ресурс. Хотите поговорить исключительно с ru222 - сделайте это вне общего пространства. И не надо грубить - у Вас есть возможность не отвечать на мои реплики. И кому бы Вы ни задали вопрос о координаци, вопрос о том, что такое народ задаю я Вам. Если вам нечего ответить, можете наконец- то воспользоваться своим неотъемлемым правом промолчать. Я не адвокат ru222 и даже не прокурор tridi. Возможно, я часть того народа, от имени которого Вы тут говорите.
  • tridi· 2011-03-30 00:14:42
    //народ -это лично Вы?//
    Это ваш вопрос - оцените, пожалуйста, его качество)))
  • tridi· 2011-03-30 00:17:55
    //И кому бы Вы ни задали вопрос о координаци, вопрос о том, что такое народ задаю я Вам.//
    А как вам этот ваш перл?)))
  • tridi· 2011-03-30 00:23:58
    Пожалуйста, пообщайтесь лучше с ru222 - он вам всё прояснит о "народе" - до полного вашего удовлетворения (а мне с этой задачей - не справиться)
  • tridi· 2011-03-30 00:25:41
    //Возможно, я часть того народа, от имени которого Вы тут говорите.//
    - Даже не сомневайтесь)
  • tridi· 2011-03-30 00:27:18
    ... и может быть даже - лучшая его часть)
  • MP· 2011-03-30 11:16:27
    У Вас так много мыслей, что не помещаются в одно сообщение? Надо сразу пять написать?
    Уровень моего вопроса вполне соответствовал уровню Вашей первой реплики. Если Вам что-то не ясно в моих перлах - вы обращайтесь, я объясню, не буду юлить и уходить от ответа как Вы.
    Общаться с ru222 я буду тогда, когда у меня возникнут вопросы к нему. Сейчас у меня возник вопрос к Вам. Что такое народ и как Вы определяете правильную координацию?
  • tridi· 2011-03-30 23:17:46
    Эпиграф:
    Как приятно кошке забавляться с мышкой)

    //Что такое народ и как Вы определяете правильную координацию?//

    О народе даю вам ссылочку, конечно не всё там можно принять безоговорочно и не со всем можно согласиться, но какое-то представление о народе вы всё же получите:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)

    О правильной координации - вопрос, конечно, сложный - вот,например, ru222 - почему-то уверен, что его координация ( в культурном пространстве) - правильная, а я, предположим, имею право - в этом сомневаться (плюрализм, демократия и всё такое прочее). Причём, он будет ссылаться на одно, а я - на другое.

    (Далее немного высокопарно) - Но именно время - вот что определит - сколь безоговорочны и основательны были наши внутренние убеждения, а их "правильность" проявится именно в том - останется или нет - у народа что-то в памяти доброе о ru222, о вас или обо мне)

    Примечание: излагая это всё вам - откуда я знаю какой у вас уровень восприятия информации. Если он - прямолинейный, то ему недоступен голографический уровень считывания. А это значит, что удовлетворения вы от моих ответов - всё-равно не получите)

    P.S.
    //У Вас так много мыслей, что не помещаются в одно сообщение?//
    Специально разместил мысли в одном посте - идя навстречу пожеланиям)

    Размышление вслух: сам себе удивляюсь - насколько демократичен и терпелив, и совершенно непрактичен и непредусмотрителен тот, кто написал столько много противоречивых мыслей в одном посте))
  • MP· 2011-04-01 12:15:54
    Как приятно кошке забавляться с мышкой, особенно когда мышка считает себя кошкой:)
    Давайте не будем на ru222 пенять, ведь совершенно очевидно , что имено Вы считаете свою координацию правильной, тем более, что Вы вводите в разговор эту терминологию и особенно саму идею, что координация может быть правильной или нет.
    Ваша ссылка на моем устройстве не открывается, но я подозреваю, что там определение народа из википедии .
    Если это так, то расскажите, о каком композиторе народ осознал , что он великий и откуда это известно Вам как Вам известно, что относительно Десятникова народ этого не осознал.
    Про время было не только высокопарно, но и сомнительно, т.к. история знает примеры, когда через 100 лет после смерти творца его наследие было забыто. Что всегда оставляет возможность того, что время все-таки не главный судья.
    Вы ошибаетесь в том, что я не получу удовлетворения от Ваших ответов. Я получаю от них огромное, мало с чем сравнимое удовлетворение .

    Спасибо, что ответили одним сообщением. Я это очень ценю. Думаю, я не один.
  • tridi· 2011-04-02 01:38:53
    //Как приятно кошке забавляться с мышкой, особенно когда мышка считает себя кошкой:)//
    Мышка может считать себя кем угодно, хоть Наполеоном или слоном в юбке))

    //Вы вводите в разговор эту терминологию и особенно саму идею, что координация может быть правильной или нет.//
    Кажется, я говорил о нормальной координации, а уж правильная она или нет - вам виднее))

    // расскажите, о каком композиторе народ осознал , что он великий и откуда это известно Вам как Вам известно, что относительно Десятникова народ этого не осознал.//
    Снова неточность (выдаете желаемое за действительное) - мой вариант:
    - Когда же, наконец, народ осознает, что Десятников - это "гениальный русский композитор"?
    Здесь я подчёркиваю - "гениальный русский композитор")
    Народ Германии и Австрии уже давно осознал, что Бетховен - гениальный немецко-австрийский композитор)... ну не русский же, в самом деле)))

    //я подозреваю, что там определение народа из википедии .//
    В ссылке - чёрным по белому - http://ru.wikipedia.org/wiki... - правильно подозреваете)

    И ещё любопытная деталь - Десятников везде позиционирует себя, как композитор авангарда. Но на мой взгляд, его творчество - прекрасный образец - ретро- града. Причём, я-то считаю, что это - очень хорошо). Бросается в глаза, что консерваторское традиционное образование было им хорошо усвоено))).
    Но этого мало, чтобы считать Десятникова великим русским композитором. Ведь для этого необходимо любить свою родину и болеть за неё, переживать и не позволять никому унижать русскую культуру-цивилизацию (вспомним высказывания Пушкина на эту тему). И соплеменники это чувствуют. Вот, например, эту любовь и боль у Высоцкого - народ чувствует и воздает ему - своей ответной любовью.
  • tridi· 2011-04-02 01:55:59
    //история знает примеры, когда через 100 лет после смерти творца его наследие было забыто. Что всегда оставляет возможность того, что время все-таки не главный судья.//
    Я и не утверждал, что время - "главный судья")
    У меня иначе:
    - Но именно время - вот что определит - сколь безоговорочны и основательны были наши внутренние убеждения, а их "правильность" проявится именно в том - останется или нет - у народа что-то в памяти доброе о ru222, о вас или обо мне)

    Когда вы пишите: //через 100 лет после смерти творца его наследие было забыто// - точкой отсчёта у вас является - время)))

  • MP· 2011-04-02 13:08:06
    Про Бетховена, конечно, сильно. Так какой народ осознал? Немецкий или австрийский? Главное, чтобы не подрались народы. Вообще про Бетховена как-то нечестно даже. Давайте про кого-то поближе - Хиндемита. Уже больше сорока лет прошло с его смерти а народ пока еще не осознал. Это о чем говорит? В России, к примеру, народ гениальность Мусоргского тоже все никак не осознает - что вообще можно мерять народной любовью?

    А теперь, пожалуйста, ссылку в студию, как говорится- хотелось бы доказательств, где и когда Десятникова позиционировал себя как композитор авангарда. Потому что этот бред я слышу второй раз- первый был в телерепортаже, где его назвали композитором-авангардистом, ну они журналисты первого канала, что с них взять.
    Хотелось бы цитату из его интервью или статьи.
    <но этого мало, чтобы считать Десятникова великим русским композитором>
    так великим или гениальным? Вы уже сами путаетесь, а меня пытаетесь на неточностях подловить.
    По поводу любви к родине- здорово сказано, не вдаваясь в подробности, Вы явно пытаетесь о гениальности/величии композитора судить не по музыке, а это гиблое дело. Бетховен-то какую родину любил? Австро-немецкую?
    А что, Высоцкий - композитор? Или Десятников орет песни под гитару и играет у Говорухина в кино? Что дает Вам повод их сравнивать? Сравнили бы еще с Махатмой Ганди - он тоже пользовался огромной народной любовью.

    У меня нет точки отсчета в виде времени- я пользуюсь Вашей. Сам-то я считаю, что время ничего никому показать не может. И уж тем более правильность моих или Ваших суждений в этой области.
  • MP· 2011-04-02 13:47:17
    За опечатки прошу прощения- дурацкое устройство иногда само исправляет правильное на неправильное
  • tridi· 2011-04-02 18:33:48
    //У меня нет точки отсчета в виде времени- я пользуюсь Вашей. Сам-то я считаю, что время ничего никому показать не может.//
    К разговору можно будет вернуться, когда у вас появится хоть какая-то точка отсчёта)))
  • tridi· 2011-04-02 19:00:31
    //А что, Высоцкий - композитор? Или Десятников орет песни под гитару и играет у Говорухина в кино?//
    Высоцкий - это личность, а уж как его кто называет - поэтом, актёром, композитором - не суть важно. Вот и с Пушкиным тоже - назвать его всего лишь поэтом - маловато будет). А Десятникову - о чём "орать"? - Что лично у него - "всё в порядке"?)) Что "самопиар" - двигатель прогресса?)).
    Кстати, вы бы у него спросили - считает ли он себя авангардистом или нет, а то - обидится на вас. Ну а если всё же смело скажет, что - да, он - ретроград, значит я окажусь - правым))
    Я то вообще считаю т.н. "авангардизм" - болезнью, особенно - современный "сетевой")

    По-поводу Бетховена - не партесь - все, как у нас говорят, немцы - считают его своим национальным композитором.
    А все соотечественники скажут, что Мусоргский - русский композитор.

    //Махатмой Ганди - он тоже пользовался огромной народной любовью.//
    Правильно - потому он и Махатма Ганди! Гений и народ - едины)))


  • tridi· 2011-04-02 19:14:48
    Хиндемита интеллигентный немецкий народ тоже помнит и любит, как своего национального композитора - модернизатора Баха и его полифонических традиций.

    И Стравинский сам себя называл - русским композитором). И в пожилом возрасте говорил, что думает - по-русски). А значит - считал себя русским и относил себя к русской цивилизации - к русскому народу. Это при всём том, что знал и о его недостатках. А у кого их нет?)))
  • MP· 2011-04-02 19:43:01
    Не передергивайте- я не говорил, что у меня нет точки отсчета. Любите других ловить- извольте быть точным. Я повторю вопрос: Вы написали, что Десятников позиционирует себя как авангардист. Я спрашиваю , Вы можете это свое утверждение обосновать хоть одной ссылкой? Или Вы просто "журналист" без совести, который пишет все, что ему в данный момент удобно? Обидится ли на меня Десятников- не Ваша проблема, не парьтесь, как Вы выражаетесь.

    Понравилось, как просто "народ" с Бетховеном, превратился в " интеллигентный народ" с Хиндемитом. Про Мусоргского Вы заблуждаетесь- я лично ставил эксперимент- многие вообще не знают кто это, в отличие от Чайковского.

    Быть личностью -не значит быть гением. У вас во всем путаница. Нельзя отказать вору Япончику , в том, что он личность, однако в его гениальности я лично сомневаюсь.

    И скажите, разве Десятников утверждал, что он не русский композитор?


  • tridi· 2011-04-02 23:37:44
    // я не говорил, что у меня нет точки отсчета//
    -Так какая же у вас точка отсчёта?)

    //Извольте быть...//
    -Извольте сбавить свой нахрап))

    //Я повторю вопрос//
    -Прямо, следователь-дознаватель)

    //Про Мусоргского Вы заблуждаетесь- я лично ставил эксперимент...//
    -И это уже что-то гарантирует?))

    //...многие вообще не знают кто это, в отличие от Чайковского.//
    Значит Чайковский для вас более убедительный пример, чем Мусоргский?))

    //Быть личностью -не значит быть гением. У вас во всем путаница. Нельзя отказать вору Япончику , в том, что он личность, однако в его гениальности я лично сомневаюсь.//
    - Значит для вас и все серийные маньяки - личности?))
    А выражение - гений зла - вам незнакомо?

    // разве Десятников утверждал, что он не русский композитор?//
    -А вы у него и спросите?))
  • tridi· 2011-04-02 23:50:53
    //О назначении авангардиста Десятникова, одного из главных ныне живущих композиторов России, на пост музыкального руководителя ГАБТа было объявлено только сегодня.//
    http://www.rian.ru/culture/20090922/186014226.html

    Каких-то уточняющих комментариев со стороны Л.А. Десятникова - не последовало.

  • tridi· 2011-04-02 23:52:46
    Таким образом, Десятников - один из главный ныне живущих авангардистов)))
  • tridi· 2011-04-03 00:03:06
    //Понравилось, как просто "народ" с Бетховеном, превратился в " интеллигентный народ" с Хиндемитом// Интеллигенты - это же пролетарии умственного труда, пионеры-следопыты. За ними со временем подтянутся и народные немецкие массы)
  • tridi· 2011-04-03 00:09:56
    А ещё Десятников - не любит Москву, столицу нашей родины)) Тоже ссылку привести?)))
  • tridi· 2011-04-03 00:15:54
    А если серьёзно - то не представляю себе, как о русских композиторах можно говорить без священного трепета
  • MP· 2011-04-03 02:32:07
    Ну, пардон, я помню однажды Вас в комментариях не совсем цензурно обозвали. Никаких уточняющикомментариев от Вас не последовало. Означает ли это, что Вы действительно соответствуете тому, что о Вас сказали?

    Вы говорите, что Десятников позиционирует себя как авангардист. Я прошу докозательств. Не докозательств, что РИАН его так позиционирует, а докозательств, что он себя позиционирует.

    Откуда Вам известно, как поведут себя немецкие народные массы?

    Япончик не был маньяком, не передергивайте. Причем тут гений зла? Не Гитлер же. Возьмите другой пример- Путин. Личность конечно, но вряд ли гений.

    Если Вы не представляете, как можно без священного трепета говорить о русских композиторах, то у Вас слабое воображение. Почитайте Стравинского и Шостаковича - сразу узнаете.

    Москву не любить не зазорно. Он зато любит Петербург- бывшую столицу нашей родины.
  • tridi· 2011-04-03 14:52:36
    //Ну, пардон, я помню однажды Вас в комментариях не совсем цензурно обозвали. Никаких уточняющикомментариев от Вас не последовало. Означает ли это, что Вы действительно соответствуете тому, что о Вас сказали?//

    Пожалуйста, приведите хоть один пример - ведь хамам и наглецам я спуску не даю)
    Если только - просмотрел, но врядли)

    Агентство РИАН - (ссылка об авангардисте Десятникове - дана) - это один из самых солидных, авторитетных и читаемых интернет ресурсов и подавляющее большинство отечественных сми ссылаются на его информацию и её тиражируют. И если размещённая там чуть-ли не официальная информация не является точной, то в комментариях есть возможность её уточнить. Десятников не мог не читать информацию о себе в РИАН или не видеть ссылок на РИАН. Значит, его молчание - знак согласия, а изложенная там информация его - устраивает.

    Наконец, вы сами в РИАН можете написать уточняющий комментарий, что Десятников -никакой не "авангардист" и не является "одним из главных ныне живущих композиторов России"))

    //Япончик не был маньяком//
    Вам это доподлинно известно?))

    // Возьмите другой пример- Путин. Личность конечно, но вряд ли гений.//
    А почему - Путин? Да ещё в качестве примера, в котором вы сами не уверены))
    Почему не Иван Грозный с Петром Первым?
    Кстати, если Десятников не любит ещё и Петра, то следовало бы иметь ввиду, что Санкт-Петербург - основал великий русский император)).

    И, наконец, если Десятников не любит Москву, то он мог бы запретить исполнение всех своих премьер в нелюбимом граде. И уж во всяком случае не давать свое согласие на развешивание повсюду в нелюбимой Москве рекламных афиш о своей московской балетной премьере.
  • tridi· 2011-04-03 16:21:35
    Удивительно, получать в Москве заказы, должности, осуществлять свои "крупные" премьеры и записи в Москве, с московскими музыкантами, на московские деньги - и не любить Москву))
  • MP· 2011-04-03 17:28:49
    Вы можете и не давать спуску, но вряд ли на фразу "Вы-м...к" имеет смысл отвечать: "нет, я не м...к". Я сейчас без компьютера не в состоянии разыскивать ссылку, но буду дома и будет время- найду для Вас.

    "Чуть ли" не считается. Вам это основное агенство, а мне, может, дерьмо на палочке. И ничего из этого не следует. Мы не обязаны реагировать на каждый бред, который пишут полуграмотные журналисты. Завтра они напишут , что у него две головы и по-Вашему он должен будет это опровергать? Иначе он позиционирует себя как мутант? У Вас есть хоть одно подтверждение в его словах, что он себя считает авангардистом?

    Япончик- да, мне известно. Ознакомьтесь с соответствующей литературой, если Вас интересуют различия между маньяками, социопатами и т.д.

    Путин- а почему бы и нет? Что, не личность?

    Любить Петра- это некрофилия. Окститесь.

    Он мог бы запретить, но он не обязан этого делать. Его любовь-нелюбовь к Москве не имеет не малейшего отношения ни к величию, не к гениальности, ни к осознанию всего это народом.

    Про московские деньги- это Вы просто говорите о вещах , которых не знаете. Большой театр- это деньги всей страны, а не Москвы. Давайте, назовите какое-нибудь исполнение Десятникова или заказ, осуществленный на московские деньги. А отказываться от исполнений в городе, где не нравится жить- это бред, на который не пойбет не один композитор, ни гениальный, ни бездарный.

    Вообще-то мне слышатся нотки зависти- слишком уж Вы пристально отслеживаете его успехи. И афиши Вам его мешают, и заказы, и исполнения
  • tridi· 2011-04-04 21:34:53
    НЕУБЕДИТЕЛЬНО))
  • tridi· 2011-04-06 20:20:41
    Исчезли последние несколько постов - неужели на OS начался период цензуры?
  • MP· 2011-04-07 13:50:10
    Это называется не цензура, а модерация. Реплики, содержащие личные оскорбления, удаляются. Ну и заодно и ответы на них.

  • tridi· 2011-04-07 20:59:56
    Оскорбитель и модератор в одном лице - неужели это возможно на OS?)
    Хотя, часто так и бывает - ну как же не использовать властный ресурс)))
  • tridi· 2011-04-07 21:04:43
    Но нецензурные выражения всё же оставили - как это мило)))2011-04-03 17:28:49
  • tridi· 2011-04-07 21:55:10
    Боюсь, что одностороннее "модерирование" на OS именно оппозиционного мнения - похоже на первый звоночек, который "глинькает" о грядущих изменениях в политике OS - когда разноголосица мнений начнёт превращаться в "истину", которая станет - единой для всех)

    Итак, остановились на том, что по мнению РИАН (см. ссылку выше) Десятников - один из главных ныне живущих композиторов в РФ, авангардист)))

    Хотелось бы по этому поводу услышать мнение Л.А. Десятникова
  • MP· 2011-04-08 10:31:00
    1. Вы хотите сказать , что Вы тут модератор и сами удаляете свои посты? Это бы было прямо раздвоением личности. ))
    2.Если бы модератором был я , то поверьте, дело не обошлось бы удалением всего нескольких постов.
    3. Вы себе слабо представляете, что есть цензурное , а что нет. В таком виде, как я написал, это совершенно литературно. В текстах на OS встречаются иногда гораздо более жесткие выражения. Кроме того, я Вас не оскорблял, а рассматривал ситуацию, в которой некто Вас оскорбляет, а Вы (не)оправдываетесь.

    4. Каким образом модерирование является односторонним, когда пропали не только Ваши , но и мои посты?

    5. Зря вы считаете себя оппозиционером. На OS совершенно точно нет официальной позиции относительно того, что происходит с моими ногтями.

    6. Наконец, остановились мы совсем не на этом. Мы остановились на том, что Вы сделали заявление, доказывая которое ссылаетесь на информагенство небезупречной репутации, но не можете привести ни одной конкретной цитаты из более надежного источника , а именно самого композитора.

    Опровергать мнение РИАН такой же бред, как опровергать любую другую статью, содержащую неточность. Если этим заниматься, времени на жизнь не останется. А главное, никто этого делать не должен. Заявление РИАН не является истиной априори. И уж тем более не являются истиной те выводы, которые конкретно Вы делаете из этого заявления.

  • tridi· 2011-04-08 17:05:37
    Удивительная назойливость в 6 пунктах) - человека, с которым уже давно прекратили общаться))
  • MP· 2011-04-08 18:05:28
    Когда перестают общаться, перестают появляться посты. ) Найдите, наконец в себе силы промолчать, тем более что по существу Вам сказать уже нечего. Забавно , когда о назрйливосьи говорит человек, оставляющий по 5 комментариев подряд почти под каждой статьей:)
  • tridi· 2011-04-08 18:52:25
    Так что же скажет Десятников?
  • MP· 2011-04-08 19:33:24
    Вам- ничего
  • tridi· 2011-04-08 19:50:49
    Свита делает короля)
  • MP· 2011-04-08 21:53:24
    Вам одиноко без свиты?
  • tridi· 2011-04-09 01:29:52
    Одно из двух - либо Десятников - не один из главных композиторов РФ, имея в своей свите таких сторонников, как MP). Либо он всё-таки один из главных композиторов РФ, но тогда таких сторонников должно быть как можно больше)
  • tridi· 2011-04-09 01:35:06
    //Забавно , когда о назрйливосьи говорит человек, оставляющий по 5 комментариев подряд почти под каждой статьей:)//
    А ещё забавнее, когда шельму Бог метит многократными ошибками в одном слове))
  • MP· 2011-04-09 01:38:04
    Это зависит от определения "главности" . У Шуберта, например, почти не было "сторонников" . И потом, разве я сказал, что я - "сторонник?":)
  • MP· 2011-04-09 13:35:39
    Вы даже ошибку от опечатки отличить не умеете:) Вот уж кого бог пометил. Я с телефона пишу, мне- можно
  • tridi· 2011-04-10 12:22:38
    Пока с 4.04.11 - нет ничего иного, то могу считать, что молчание одного из главных композиторов РФ авангардиста Десятникова - является знаком согласия с данной информацией в РИАН.
  • tridi· 2011-04-10 12:38:23
    //Вам одиноко без свиты?//

    Оговорка по Фрейду))
  • tridi· 2011-04-10 12:54:15
    А казалось-бы, чего проще - жить честно, без "понтярной" мишуры. Неужели обязательно пыжиться-напрягаться и изображать из себя всезнающего "пупа". Публично "стебаться", рождая мелкотравчатые "парадоксы" - сомнительные с интеллектуальной и нравственной точек зрения.
    - Но за честность разве платят?) Человеческие пороки - вот что оплачивается и имеет сегодня цену.
  • tridi· 2011-04-10 13:05:02
    Быть талантливым - мало. Важно употребить Божий дар с максимальной пользой для духовного развития людей.
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-04-11 11:26:20
    Вы можете считать все что угодно, например, что земля квадратная. Это ничего не меняет. Я, в отличие от Вас, могу и ссылку дать на его слова, где он авангард критикует: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/18319/?expand=yes#expand Заметьте, его слова, а не РИАН, ТАСС или газету "Жизнь".

    >Оговорка по Фрейду))
    Оговорки никакой не было, Вы о чем?

    >Неужели обязательно пыжиться-напрягаться и изображать из себя всезнающего "пупа".

    Это Вы о Стравинском или о Гленне Гульде? :)

    >- Но за честность разве платят?)

    Судя по всему, Вам не хватает на жизнь? Ведь если Вы честный, то это не оплачивается, а платят только за пороки. Я предполагаю, что Вы считаете себя честным, значит прозябаете? Тогда сочувствую. Но мотивация в виде зависти становится только более очевидна.

    Нескромно как-то любую высокопарную банальность называть афоризмом своего имени. Ведь афоризм - это "обобщённая, законченная и глубокая мысль выраженная в лаконичной, отточенной форме, отличающаяся меткой выразительностью и явной неожиданностью суждения." (БСЭ)
    Обратите внимание на "неожиданность суждения". Какие уж тут "мелкотравчатые парадоксы" . Воистину, заметить бревно в своем глазу очень сложно.
  • tridi· 2011-04-11 20:59:47
    Раньше над кроватью вешали полог - только так можно было спастись от назойливых и злых мух)
  • tridi· 2011-04-11 21:39:06
    Любопытства ради прошёлся по ссылке:
    http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/18319/?expand=yes#expand

    В ссылке нет никакой критики авангарда - там вообще нет текстов Десятникова, там //ДМИТРИЙ РЕНАНСКИЙ объясняет, почему Леонид Десятников является сегодня русским композитором номер один//.

    А вот чем завершает Ренанский свои "перлы":
    //Вероятно, это в какой-то степени реакция на сложившуюся к сегодняшнему дню парадоксальную ситуацию, при которой единственный, кто мог бы претендовать на звание современного русского композитора номер один, даже не удостоен упоминания в официальной энциклопедии отечественной музыки наших дней.//

    Правда забавно?)))
  • tridi· 2011-04-11 21:42:06
    Повторю риторический вопрос на этой ветке:
    //Когда же, наконец, народ осознает, что Десятников - это "гениальный русский композитор"?//
  • tridi· 2011-04-11 22:01:29
    Чем выяснять - кто русский композитор № 1 - предлагаю поучительную евангельскую притчу о сеятеле:
    http://soborjane.ru/index/evangelie_ot_marka_gl_4/0-74
  • MP· 2011-04-12 10:32:30
    Это я ссылочкой ошибся. Настоящая вот: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/17898/?view_comments=all#comments

    Про мух верно подмечено. Жалко, что такой полог нельзя над всем сайтом повесить, чтобы защититься от мух, оставляющих свои многочисленные следы под каждым материалом :)

    В чем смысл повторять вопрос, если он риторический? Оригинальные мысли иссякли, пошли на второй круг? :)

    В евангелии только одна притча о сеятеле. Можно было ссылку и не давать. Но обсуждать с Вами евангелие в мои планы не входило. Равно как и выяснять, кто русский композитор №1. Это Ваша личная обсессия.
  • tridi· 2011-04-12 22:32:40
    Есть люди, которые то ссылками ошибаются, то буквы неправильно расставляют - словом те, у которых во всём путаница в голове)

    А есть люди, которые сначала предлагают, с пеной у рта - "Воццека", как панацею от всех российских бед)). А немного погодя объявляют "ортодоксальных нововенцев" - устаревшим авангардизмом))

    Кажется, у тех и других - есть что-то общее)))
  • MP· 2011-04-13 10:04:50
    как всегда, когда сказать нечего, начинается переход на личности :)

    За опечатки я извинился заранее и объяснил, почему они происходят. Кроме путаницы в голове еще у людей бывает дислексия, например, а сами они при этом гениальные математики. Вобщем, как говорится снова пальцем в небо.

    Мне-то кажется, путаница - это когда человек не может элементарную причинно-следственную связь установить или когда делает логические построения по типу В огороде бузина...". Ф.М. Керенский даже четверки не поставил бы.

    "Пена у рта" - это Ваша интерпретация. И пожалуйста, ссылочку на "панацею от всех российских бед". Нельзя постоянно перевирать чужие слова, чтобы подогнать их под нужную Вам позицию. Когда умный человек что-то говорит, полезно попытаться разобраться, а не считать себя умнее и с улюлюканьем кричать об ошибках и нелогичности, которой на самом деле нет.
    Некоторые оценивают "сомнительные с интеллектуальной точки зрения" высказывания, а сами выдают "афоризмы", недостойные даже сообразительного школьника.
    Вот уж где путаница. Опять же, бревно в своем глазу не мешает.

    Не говоря уже о том, что "Воццек" не очень-то ортодоксален, в отличие от "послевоенного авангарда", о котором, собственно и шла речь. Любой человек имеет право любить "Воццека" (тот же Шостакович) и не любить фортепианный концерт Шенберга и Штокхаузена с Булезом.

    В этом ничего нелогичного нет.
  • MP· 2011-04-13 15:58:00
    "Предваряя выступление товарищей из Германии" - перед "В огороде бузина" должны быть кавычки, а Керенский не поставил бы четверку, а не четверки. В предложении об ошибках и нелогичности должно быть: "которых на самом деле нет", а не "которой". После слова "собственно" можно запятую поставить.

    Теперь можно отвечать по существу :)))

  • tridi· 2011-04-13 20:59:44
    Соломку, напугавшись, стелит), защищая "умного человека", а тот - молчит, чувствует, что "понтяры" на OS - теперь не пройдут))) А говорить по существу о "№ 1" - нечего. Смешно) и грустно - от нравственного вырождения.

  • MP· 2011-04-14 03:30:19
    У кого-то, кажется, мания величия. Все-то его боятся:) Наверное басен Крылова не читал. Вроде сам пишет, что говорить нечего, а сам все говорит и говорит:)) Действительно, нравственное вырождение налицо:(
  • pv· 2011-04-14 04:45:18
    клиника
  • MP· 2011-04-14 04:58:46
    О. А я думал, мы тут вдвоем остались.
  • pv· 2011-04-14 05:59:23
    не хотелось Вас перебивать, хотя результат был предсказуем с самого начала - не в коня корм: этот тролль серьезно болен
  • tridi· 2011-04-14 21:17:59
    Их дело - оскорблять, а дали бы им волю, как в 17-м - так и вовсе расстреляли бы)))
  • tridi· 2011-04-14 21:21:10
    Но на самом деле, ребята добрые - и души не чают в главных композиторах РФ)))
  • MP· 2011-04-14 21:37:43
    Ну про оскорбления - чья бы , как говорится, корова мычала. Напоминаю про бревно в глазу. Вы же любитель евангелических сказаний.
  • tridi· 2011-04-14 21:44:30
    Вот так рушили храмы и культуру - "идеолог-философ" выдумывал за деньги обоснования разрушения, а "хорошие, добрые ребята" - за идею радели с "взрывчаткой и браунингом")). В результате, сегодня - остались "композиторы №1", которые прежде не вошли бы и в 100-й ряд композиторов, создававших и приумножавших отечественную культуру.
  • MP· 2011-04-14 22:39:57
    Вот так насиловали малолетних - один покрасил крышу, а остальные пошли в бассейн. А многословные ребята, любящие интернет, сделали много денег.

    Эта фраза имеет примерно столько же смысла, сколько и Ваша.

    Кто идеолог и какие обоснования? Вы не в состоянии привести ни одного конкретного примера. Вы не отвечаете за свои слова. Ссылочку на обоснование разрушения, будьте добры. Вам убедительно было показано по поводу позиционирования, а Вы даже не имеете сил признать ошибку. Как Вам не стыдно, айайай.

    По поводу того, кто куда бы вошел или не вошел - у меня один вопрос по прежнему: почему свое субъективное мнение Вы выдаете за истину? Тень сомнения Вам бы пошла. В конце концов, по каким произведениям данного автора Вы выносите это суждение?

    Мне нравится постоянно поднимающаяся Вами тема денег. Это, очевидно, больной вопрос. Может Вам помочь надо?
  • MP· 2011-04-14 22:48:02
    to pv; правильно было бы сказать "не в свинью бисер" , но мы тут не за этим :))
  • tridi· 2011-04-16 00:10:30
    //ДМИТРИЙ РЕНАНСКИЙ анализирует саундтрек Леонида Десятникова к фильму Александра Зельдовича как одно из самых серьезных музыкальных произведений нашего времени//

    Вариант:
    ДМИТРИЙ РЕНАНСКИЙ НЕ анализирует саундтрек Леонида Десятникова к фильму Александра Зельдовича как одно из самых НЕсерьезных музыкальных произведений НЕнашего времени

    А что - тоже НЕплохо получилось, во всяком случае - НЕ глупее, чем в оригинале))
  • MP· 2011-04-16 02:30:35
    Во-первых, глупее. А во-вторых, Вы этой музыки не слышали, так что Ваше мнение никого не интересует.
  • tridi· 2011-04-16 15:54:28
    //ОДНО ИЗ САМЫХ СЕРЬЕЗНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ//- одно из самых смешных определений нашего времени))
  • MP· 2011-04-16 17:16:34
    Вы этой музыки не слышали, так что Ваше мнение никого не интересует.
  • tridi· 2011-04-17 17:34:55
    Господи, когда же научатся хотя бы смысл слов понимать)
    Безотносительно - какого качества данная музыка - писать о ней сегодня таким пафосным штилем, каким в этой статье излагает Дмитрий Ренанский - по-крайней мере смешно.
  • MP· 2011-04-17 20:09:25
    Понимать Вас начнут тогда, когда Вы научитесь излагать :)

    О любой музыке писать пафосным штилем смешно. И не только сегодня. Однако это не мешает Вам тонуть в собственном пафосе порой. Например, когда Вы писали о "священном трепете" и пр.

    Бревно в своем глазу.

    Я бы с удовольствием обсудил с Вами штиль Ренанского, ибо комментарии как раз для того, чтобы обсуждать именно статью, а не для того, чем Вы тут занимаетесь обычно. Но сделать это смогу только тогда, когда Вы признаете, что были неправы по поводу позиционирования хотя бы

    Вы наконец-то
  • MP· 2011-04-17 20:11:01
    Слова "Вы наконец-то" считайте зачеркнутыми
  • tridi· 2011-04-17 22:08:52
    Серый штиль, невзрачный и пустой по смыслам, а люди даже не понимают в чём они барахтаются)
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-04-18 00:41:48
    Это такой же афоризм, как и статьч из Британской энциклопедии
  • MP· 2011-04-18 00:42:17
    Статья
  • tridi· 2011-04-18 19:41:27
    Совершенно не нуждаюсь в том, чтобы сравнивали с Британской энциклопедией)
    И даже Нобелевское лауреатство - не указ)
  • tridi· 2011-04-18 19:42:31
    Например, миротворец Обама)
  • MP· 2011-04-18 23:40:27
    Меня мало интересует, в чем Вы нуждаетесь:)
  • tridi· 2011-04-19 10:08:36
    Итак, Десятников - молчит)
  • MP· 2011-04-19 17:42:23
    Зато кто-то другой говорит.

    Он не обязан, вобще-то, с Вами разговаривать. И его молчание не означает ничего из того, чего Вам бы хотелось.

  • tridi· 2011-04-19 22:30:09
    "Мне бы хотелось" рейтинг Десятникова с 1 комментария довести до 100 - и это почти удалось)). Спасибо всем, кто в этом мне помогал)
  • MP· 2011-04-19 23:16:09
    Не присваивайте себе моих заслуг
  • tridi· 2011-04-20 00:56:09
    Пожелаю Десятникову впредь быть более осмотрительным в высказываниях, чтобы в очередной раз не стать смешной "мишенью"). Кстати, куда исчез ru222?))

    Десятников. Москва. Новый балет. Премьера - Композитор благодарит всех своих московских соавторов и исполнителей балета, благодарит всех устроителей, а также московскую публику, равной которой по радушию, гостеприимству и хлебосольству нет в мире! - Вот как полагается разговаривать с москвичами благодарному гостю столицы)
  • MP· 2011-04-20 02:04:27
    Единственная "смешная мишень"- это Вы. Равных в мире полно, нечего себя выше других ставить.
  • tridi· 2011-04-20 23:31:27
    На то и попугаи, чтобы повторять за кем-то, но без всякого смысла)

    И это - 100-й пост))) Вес взят, рекорд поставлен)
  • MP· 2011-04-21 01:16:07
    То, что Вы не видите смысла еще не значит, что его нет. Как раз наоборот - повторение бессмысленной галиматьи вдруг приобретает смысл. Это ли не волшебство?

    А Вы еще и посты считаете?
  • tridi· 2011-04-27 22:18:38
    Интуиция мне подсказывает, что балет "Утраченные иллюзии" Десятникова-Ратманского может стать доказательством того, что современный сетевой авангардизм много уступает соцреализму сталинской эпохи))

    http://www.rian.ru/culture/20110423/367426018.html

    Очень хочется авторов нового балета поздравить с удачей - вот только не успел ещё побывать на премьере, а лицемерить - не привык)))
  • tridi· 2011-04-27 22:19:48
    Кстати, снова ссылка на rian)
  • tridi· 2011-04-27 22:31:50
    В скобках замечу, что опера Десятникова «Дети Розенталя» - не понравилась из-за либретто. Жаль, что композитору не хватило опыта понять, что из "капустника" может получится только "капустник"). А уж Сорокина и вовсе не виню - он, вероятно, вообще никакого представления не имеет об операх).

    Для сравнительно "популярного балета" - музыка может быть и не самого высокого качества. Возьмём хоть Глиэра или Асафьева в пример. Но в опере - музыка должна быть только первоклассной!
  • MP· 2011-04-28 15:21:45
    НЕ очень понятна связь между Вашей интуицией, авангардизмом, сталинским соцреализмом и Десятниковым. Это я как посмотревший балет говорю. Может, у Вас на самом деле нет никакой интуиции, а есть просто невероятное самодовольство человека, считающего себя умней других, но не имеющего другой трибуны, кроме этой? :)

    Еще мне кажется, что Вы не всегда уместно используете кавычки, например, если вы хотите назвать что-то капустником, то так и делайте, зачем тут кавычки?

    Касательно "Детей Розенталя" - либретто еще не самое страшное. Произведение было, на мой взгляд, загублено ужасной режиссурой.

    Однако же, позвольте заметить, что говорить о неопытности автора, написавшего до этого три оперы (одна из которых является, по-моему, безусловным шедевром) по крайней мере некорректно. Быть может, это у Вас не хватает опыта понять что-то?

    И возвращаясь к "капустнику". Повторять за Никитой Михалковым, опять же на мой взгляд, просто дурной вкус. Не можете что-то оригинальное придумать - цитируйте кого-нибудль поприличней, что ли...

    Да, и на закуску, про первоклассную музыку в опере - не смешите людей - вас познакомить с некоторыми "шедеврами" признанных оперных композиторов типа Доницетти?
  • tridi· 2011-05-01 18:29:12
    Самостоятельно формулирует вопросы, самостоятельно отвечает - умница)
  • MP· 2011-05-01 23:20:24
    Пересаньте себя все время хвалить.
  • tridi· 2011-05-04 23:59:55
    Остроумно) - для учащегося 3 кл.)))
  • MP· 2011-05-05 12:17:02
    Не оригинально. Со школьником я Вас сравнивал выше. Порадуйте лучше очередным "афоризмом" (кстати, вот пример правильного употребления кавычек). ;)
  • tridi· 2011-05-06 00:45:09
    "Афонаризм" - эйфорическое состояние человека, пребывающего в глупости)
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-05-06 13:37:51
    Это уже ближе, хотя и не смешно.
  • tridi· 2011-05-07 00:54:21
    А если пальчик показать?) - приложением к афоризму))
  • MP· 2011-05-07 02:30:22
    Давайте:) что-то в этот раз кавычки забыли
  • tridi· 2011-05-09 00:34:55
    Кавычки могут превратиться в кочки, если не понимать их природу
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-05-09 21:53:55
    Из идиотизмов
  • tridi· 2011-05-11 00:18:45
    Как легко нацарапать гадость или плюнуть в колодец)).
    Но высокие натуры - на это органически не способны.
  • MP· 2011-05-11 09:57:15
    Для колодца Вы мелковаты, скромнее надо быть
  • tridi· 2011-05-11 21:56:15
    Научились менторствовать? Так это - от глупости)
    Колодцы-то измеряете чем - собственными плевками?)))))))))))
  • MP· 2011-05-12 02:25:51
    Куда уж мне до Вашего менторства :))) вы же у нас решаете, что сомнительно с моральной и интеллектуальной точек зрения;) так что про глупость к зеркалу обратитесь. Глубина меряется разными способами, в том числе эхом, если Вы понимаете, о чем я
  • tridi· 2011-05-13 10:13:58
    Правильно, менторствовать можно только Ментору). Другие, зазеркальщики - пускай меряют "глубину" по "Эху Москвы")))))))))))
  • MP· 2011-05-13 12:04:47
    Во-во, встаньте перед зеркалом и повторяйте: "Я-ментор!" .

    Какая неожиданная находка с "Эхом Москвы" ! Вам бы сам Капитан Очевидность позавидовал!

  • tridi· 2011-05-14 02:56:13
    Даже в глупости - предпочитаю видеть красоту
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-05-15 10:49:45
    Сказал tridi, смотря в зеркало :)
  • tridi· 2011-05-15 17:17:35
    ... и не находя красоты в глупой шалости MP))
  • MP· 2011-05-16 04:11:09
    Никто не сомневается в Вашей неспособности найти красоту где-либо, кроме зеркала :)
  • tridi· 2011-05-16 22:56:40
    Какая то бессмыслица с высасыванием из пальца каких-то зеркал).
    Тренируйте - интеллект и остроумие, хотя на 99% - это врождённые качества и, к сожалению, у Вас - слишком мало шансов... И всё же, попробуйте почитать, например, комедии Шекспира - там Вы найдёте перлы остроумия. Но ведь их ещё нужно разглядеть)) Если с этим не справитесь - обращайтесь ко мне, я Вам подскажу - когда можно смеяться)))
  • tridi· 2011-05-16 23:04:46
    Остроумие - всегда красиво и вдохновенно, подобно виньетке - пишется лёгким и быстрым пером.
    /Из афоризмов tridi)
  • MP· 2011-05-17 02:10:47
    Опять-таки, никто не расчитывал, что Вы поймете смысл. Однако учится остроумию у человека, который говорит смешные вещи исключительно ненарочно, совершенно невозможно.
  • MP· 2011-05-17 02:11:37
    Учиться
  • tridi· 2011-05-17 21:43:56
    Не комплексуйте) - и на солнце есть пятна)
  • tridi· 2011-05-17 21:46:03
    Учиться, учиться и ещё раз учиться
    /В.И. Ленин/
  • MP· 2011-05-18 10:03:33
    У Вас закончились "афоризмы"?

    Правильно, Ленин гораздо смешнее, хотя с логикой у него тоже были проблемы.
  • tridi· 2011-05-18 21:16:20
    А ленинское "учиться" - чем отличается от Вашего "учиться"))

    Афоризмы у меня - продолжаются, а у вас - даже не начинались)
  • tridi· 2011-05-18 21:25:10
    Афоризм - сгусток жизненного опыта
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-05-18 22:30:03
    Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что именно у Вас они и не начинались, а Вы этого не понимаете. :) Я же и не претендовал на афористичность.
  • tridi· 2011-05-21 02:00:56
    А на что Вы претендовали? Подушками оппонента закидать?) Афоризмы писать не умеете - ни плохих ни хороших). Излагать свои мысли ярко, образно, убедительно - не получается (нужен талант). Мыслей своих - нет, всё только перепевы-транскрипции. Но, кажется у Вас есть преданность - пожалуй, это неплохое качество. Но с ним вполне можно обходиться и без слов. А что - обходится ведь без них - хороший добрый пёс - безгранично преданный своему хозяину)
  • MP· 2011-05-21 10:26:26
    Вот кто уж не умеет никаких афоризмов писать, так это Вы:) Да и тугодумие налицо - Вам уж сколько раз об'ясняют: то, что Вы пишите- не афоризмы, ни плохие, ни хорошие. Про свои мысли уж лучше бы помолчали:)) не берусь утверждать, что у Вас их нет в жизни, но во всяком случае, здесь Вы пока еще ни одной не озвучили. Банальность на банальности. А касательно собачьих качеств- как раз у Вас-то мы и можем наблюдать ярко выраженный случай "моськи". Моська, правда, была умней: она гавкала, чтобы все думали, что она сильна, Вы же явно и сами так думаете. Вы, наверное, счастливы. Вам, конечно, можно позавидовать, но разделить счастье -никак.
  • tridi· 2011-05-21 14:26:52
    Банальность? А что Вы знаете о банальности? Может быть, что-то слыхали о Моцарте? Он Вам не показался банальным?))). Приведите конкретные примеры банальности.

    На Вашем примере я объясню - что есть банальность.
    Например, говорю - стриженный. Вы же непременно ответите - бритый)
    Скажу сладкий, Вы ответите - горький)
    И так далее, музыкальный - немузыкальный, добрый - злой...
    Ну, детский сад на лужайку) - антонимы до сих пор осваиваете - можете на этой ветке перечитать свои посты.

    И с Моськой - у вас очередной банальный плагиат). Ведь о собачке и Вашей преданности - идея, м.б. плохонькая, да моя)) А у Вас - повтор повтора. Даже скучно.
    Попробуйте выдумать хоть что-то своё) - или боитесь оторваться от "мамкиной юбки"?)))

  • tridi· 2011-05-21 14:36:54
    Афоризмы tridi - хорошие)
    Вы, соответственно скажете... - Плохие)
    Ответы - будто отдрессированные у проф. Преображенского)))
  • MP· 2011-05-21 16:32:03
    Тяжелый случай. Я не говорил, что афоризмы плохие. Я говорил, что их просто нет. Профессор Преображенский никого не дрессировал. Он пересаживал семенники и гипофиз. Хотя Вам, похоже, к другому профессору - Стравинскому.:) заодно сами у него все и спросите :)
  • MP· 2011-05-21 17:23:25
    Ба, да я не заметил предыдущего комментария!

    Отвечу. Благодаря Вам о банальности я знаю гораздо больше, чем раньше, спасибо. Вот только с Моцартом себя сравнивать как-то с Вашей стороны не очень скромно. Впрочем, избытком скромности Вы явно не страдаете - о себе в третьем лице и т.п. Кстати при разговоре о Моцарте важно все-таки конкретизировать, о каких произведениях идет речь :)

    Пример банальности - легко:

    " не представляю себе, как о русских композиторах можно говорить без священного трепета" или "Важно употребить Божий дар с максимальной пользой для духовного развития людей."
    ну и так далее.

    А банальный плагиат - это когда Вы цитируете Михалкова, не указывая авторства. Это и есть НАСТОЯЩИЙ плагиат.

    Про Моську же - как и во всех моих ответах Вам - просто-неапросто указание на бревно в своем глазу. Всматривайтесь внимательней.

    Про антонимы - читайте свой же комментарий 2011-04-16 00:10:30 . Видимо, у кого что болит...

    А по сути - у меня не было задачи здесь излагать новые оригинальные мысли. У меня для этого , слава Аллаху, есть более широкие возможности, чем комментарии под статьей на openspace. Просто тыкаю Вас, как написавшего котенка, носом в Ваше же вранье, а Вы предпочитаете сразу переводить тему.

    Это касается и "позиционирования" и Воццека, как "панацеи от всех российских бед" и прочих ваших оригинальных мыслей, которые Вы выдаете за чужие.









  • tridi· 2011-05-21 19:59:39
    Ничего не понял - как-то совсем уже бессвязно)
  • tridi· 2011-05-21 20:01:18
    Не нервничайте) Спасибо за ссылки - делайте их почаще)
  • tridi· 2011-05-21 21:25:12
    АФОРИ'ЗМ, а, м. [греч. aphorismos — определение].
    Краткое и выразительное изречение.
    /Толковый словарь русского языка Ушакова/

    Растолковываю - а то может и не знаете ничего об афоризме)
  • tridi· 2011-05-21 21:30:12
    //А по сути - у меня не было задачи здесь излагать новые оригинальные мысли.//
    А даже если бы задача и была - что изменилось бы? Откуда им, оригинальным-то мыслям взяться)). Приведите хоть один пример - не на этом сайте, так на каком угодно)
  • MP· 2011-05-22 03:02:05
    А с чего Вы взяли, что я нервничаю? :) я спокоен, как удав.
    Определение афоризма из БСЭ было дано мной выше. Определение, данное Вами, неполно, если следовать ему, то афоризмом может считаться фраза "жизнь-говно". Так что про афоризмы ничего не знаете именно Вы, о чем и свидетельствует все Ваше "творчество" на страницах этого ресурса.

    Если бы я ставил перед собой другие задачи, то и разговор был бы другой.

    Однако же, в данный момент другие задачи явно ставите перед собой Вы, доказательством чему служит Ваша патологическая активность на данном сайте.

    Однако я все еще жду от Вас ссылку на слова о том, что "Воццек" является панацеей от всех российских бед. А до тех пор, Вы так и остаетесь вруном, который считает очень оригинальным строчить "афоризмы" , когда его ловят на вранье.

    С нетерпением жду ответа в стиле "сам дурак". :)))
  • tridi· 2011-05-23 01:36:28
    Ну и что если я скажу, что вы - вор, думаете - люди в это поверят? Так и ваше - врун, это скорее говорит о том, что такие нечистоплотные особы и мазали соседские ворота дёгтем, или в лифтах царапали - три буквы. Итак: процитируйте, пожалуйста, где я писал о том, что:" "Воццек" является панацеей от всех российских бед"? Если такого не найдёте, то именно вы и есть - плут и мошенник. Нельзя передёргивать - вас этому в школе не учили? Потрудитесь цитировать точно.
  • tridi· 2011-05-23 01:39:00
    Кстати, "жизнь говно" - это тоже афоризм) Особенно, если она такая же бесталковая и нечистоплотная)))
  • tridi· 2011-05-23 01:43:19
    О моем творчестве - говорят цифры на данном ресурсе). Займитесь статистикой)
  • tridi· 2011-05-23 01:54:02
    Хотя мне - и это по барабану) Главное - чтобы люди знали, что понтяра и глупость, нечестность и нечистоплотность- будут адекватно восприняты). Чтобы серости не делали из себя "выдающихся" по принципу - кто ближе к кормушке (т.е. к финансовому или информационному источнику). Талант, Божий дар - вот главное мерило. И любовь-благодарность людей.
  • MP· 2011-05-23 10:26:37
    О! А вот и "сам дурак"! )) Кто бы сомневался ))

    "Передергивать" - карточный термин. Если Вас этому учили в школе, то Вам крупно "повезло" в жизни.
    Не передергивать я Вас первый попросил тут 2011-04-02 19:43:01. Вы же поборник оригинальности? :)

    Потрудитесь запоминать ту ахинею, которую Вы пишите, чтобы Вас не тыкали все время. Я не говорил, что Вы написали про Воццека. я говорил, что Вы приписали слова про Воццека.

    "... люди, которые сначала предлагают, с пеной у рта - "Воццека", как панацею от всех российских бед"2011-04-12 22:32:40

    Я Вас уже неоднократно просил привести ссылку на слова Десятникова о том, что "Воццек"- панацея от всех российских бед. Вы до сих пор уходите от ответа, потому что такой ссылки не существует, Десятников этого не говорил, а данный смысл Вы приписали его другим словам. Отсюда неопровержимо следует, что Вы- врун, и данное утверждение гораздо более обосновано, чем то, что пишут на заборах. У меня всегда есть аргументация. Вас же, очевидно, именно аргументировать в школе и не учили. Отсюда и потрясающие логические цепочки, которые Вы строите.

    Если жизнь бестАлковая, то тогда уж пусть будет и нИчЕстоплоДная. А если "жизнь-говно" - афоризм, то и слово из трех букв на заборе - тоже афоризм, поскольку краткое, а главное - выразительное.

    О вашем творчестве конечно же говорят цифры на данном ресурсе, я согласен. Задумайтесь, что они говорят :))) 2011-04-14 05:59:23

    Понтяра и глупость? Поверьте, нет ничего более понтярного, чем называть свои писульки афоризмами. Что-то не припомню, чтобы Бернард Шоу о своих афоризмах говорил "из афоризмов Бернарда Шоу". Скромнее был.
    Вам дано определить , кто есть серость, а кто- талант? Талант не есть мерило, потому как не Вам решать и сравнивать. А вот благодарность людей - это да. Что-то мало в Вашу сторону благодарносте





  • MP· 2011-05-23 10:32:44
    (случайно нажал "отправить")

    Что-то мало в Вашу сторону благодарностей слышно на страницах этого ресурса. Вот Вам и мерило. А то, что в БТ было пятьаншлагов и билеты у спекулянтов в три цены - это, какое-никакое, мерило людской благодарности и любви. Хотя по этому "мерилу" самый талантливый будет Киркоров, а то и вообще, Стас Михайлов. ТАк что и тут Вы -мимо. И так всю жизнь, которая, судя по всему, говно. :))

  • tridi· 2011-05-23 23:13:33
    Кажется, вы уже что-то цитировали в этой ветке, а потом извинялись, что - не ту ссылку дали, перепутали))). Все желающие - могут с этим познакомиться. Путанные ссылки - путанные мысли. Мне особенно понравилась ваша ссылка, где говорится о Десятникове - авангардисте и первом композиторе РФ)))

    Но вы так, кажется, не считаете, или - считаете?)))
    Только, пожалуйста, не путайтесь в показаниях)

    P.S.
    Для удобства читателей - с указанием чисел можете смело размещать и цитаты из постов своих оппонентов)
  • tridi· 2011-05-23 23:36:59
    Не поленился, прошёлся по вашей ссылке и прочёл вашу путанную просьбу:

    /"Пена у рта" - это Ваша интерпретация. И пожалуйста, ссылочку на "панацею от всех российских бед"./

    Ссылочку на что - на мою метафору?)))
    Ну а то, что стоит за метафорой - вы можете прочитать на OpenSpace в соответствующих текстах Десятникова, относящихся к премьере Воццека в БТ.
  • MP· 2011-05-24 11:05:18
    А, вы все об этом. Так вы лучше, чем мои прошлые ошибки ловить, причем не смысловые, а просто от рассеянности (подумаешь, из двух открытых окон ссылку не из того окна скопировал случайно, тем более сам это признал), лучше бы занялись своими - например, правильным написанием слова "бестолковый".

    Правильно, когда поговорить уже не о чем, начинают об опечатках разговаривать.

    А то, что я ссылку правильную все же дал, от этого будем в сторону уходить - сказать-то нечего. Я легко признаю ошибку, когда ее совершаю, но Вам этого явно не понять. Честность - не ваш конек.

    Вообще-то я как раз размещал цитату из Вашего поста, или Вы как всегда предпочитаете замечать только то , что Вам удобно?

    Тыкаем в лужу: в середине предыдущего поста есть ссылка на Ваш пост. Раз Вы не заметили - вот еще раз, мне не жалко :

    "... люди, которые сначала предлагают, с пеной у рта - "Воццека", как панацею от всех российских бед"2011-04-12 22:32:40

    Дорогой мой, по ходу , Вы не только не знаете, что такое афоризм, но и в метафорах плохо разбираетесь:))) Может Вам пора уже перейти от тупого заучивания слов к осознанию их смысла? А пока - садитесь, два балла.

    Не в одном тексте Десятникова не openspace не написано, что "Воццек"- это панацея от всех российских бед. Поэтому и ссылку Вы не на один такой текст дать не в состоянии.

    Приписывание другим людям слов, которые они не говорили равносильно лжи. Поэтому Вы - врун. То же самое и про РИАН. Ваша идея, что если человек не опровергает о себе неверной информации, то он с ней согласен - смехотворна.

    Более того, Вы прекрасно понимаете, что в этом облажались, но Ваш комплекс неполноценности мешает Вам это признать. А Вы не бойтесь, попробуйте один раз сказать "я был неправ" - это не страшно. Вам станет гораздо легче. :)))

  • tridi· 2011-05-26 10:24:51
    //Не в одном тексте Десятникова не openspace не написано, что "Воццек"- это панацея от всех российских бед. Поэтому и ссылку Вы не на один такой текст дать не в состоянии.//
    Это своё утверждение не приписывайте, пожалуйста, другим, а читайте - что написано и думайте о смысле)) Уже всё, казалось бы, вам разжевал, но у вас случился какой-то интеллектуальный запор - это оттого, что думаете, что все так же однолинейно-примитивно думают. Перечитайте, ещё раз - где пишу о метафоре)) естественно у Десятникова нет того, что вы ищете, у него есть то, о чём я пишу)))

  • MP· 2011-05-27 10:31:05
    Нет, уж, лучше Вы перечитайте, где о метафоре пишу я! А когда Вы поправите пробелы в своем образовании и узнаете, что есть на самом деле метафора, и чем она отличается от передергивания, преувеличения и банального вранья, тогда мы с Вами сможем продолжить эту увлекательнейшую беседу.

    Я всего-то прошу ДОКАЗАТЬ, что то, что Вы пишите - правда. Если у него есть то, о чем Вы пишите - то можно привести конкретные слова. Вы этого не делаете, т.к. этого у него нет. Вертитесь, как уж на сковородке.
  • MP· 2011-05-27 12:29:34
    Да, кстати, я должен был написать "Ни в одном тексте Десятникова на openspace не написано" . Опечатка. Видите, как легко признавать свои ошибки. У меня от этого не убудет.
  • tridi· 2011-05-27 23:54:23
    Метафоры - сложны для вашего восприятия, а потому продолжайте взвешывать мысли на весах). А ещё - менторствовать, это вам - очень идёт) /Детсий сад на лужайке/))))))) Так что же такое - метафора и что вы о ней пишите?)))) И чем она отличается от "передёргивания, преувеличения и банального вранья"?
  • tridi· 2011-05-28 01:25:29
    Нахрапом взять - для умного это слишком глупо)
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-05-31 14:07:53
    Вам же по-русски сказано - поправьте пробелы в своем образовании и узнайте, что такое метафора. Я не сказал узнавать это у меня. В Вашем распоряжении многочисленные словари и google. А когда узнаете - продолжим. Касательно менторского тона - к сожалению, при вашей феерической глупости ни один более-менее нормальный человек не сможет его избежать. Так что в данном случае тон уместен.
  • tridi· 2011-06-01 20:55:00
    Прекрасный тон и уровень - браво). И всё для вас уместно)

  • tridi· 2011-06-01 20:55:51
    Не загоняйте глупца в угол - он всё-равно у них круглый.
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-06-02 09:06:03
    Ну что Вы, что Вы, куда уж мне с моим тоном и уровнем до ваших высказываний о грязи под ногтями:))
  • tridi· 2011-06-02 14:31:40
    Не загоняйте глупца в угол - он всё-равно у него круглый.
    /Из афоризмов tridi/
  • tridi· 2011-06-02 14:37:54
    Круглый дурак - включает в себя глупость всех геометрических разновидностей
    /Из афоризмов tridi/

  • MP· 2011-06-02 20:53:26
    там тире не нужно:)
  • MP· 2011-06-02 20:53:58
    «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

    А. Эйнштейн

  • tridi· 2011-06-05 01:09:20
    Глупость - живёт чужими мыслями, но и их искажает.
    /Из афоризмов tridi/


  • tridi· 2011-06-05 16:33:14
    //там тире не нужно:)// - современное "крылатое выражение", но достойное стоять в одном ряду с великим: "как бы чего не вышло")))))))))))))))))
  • MP· 2011-06-06 15:10:43
    Быть в одном ряду с Чеховым очень почетно.


  • MP· 2011-06-06 15:11:04
    Глупец не понимает, как становится собакой Павлова :)))
  • baraban· 2011-06-06 21:28:42
    ну и ну!) вот и проанализировали....
  • tridi· 2011-06-07 23:39:09
    В одном, в одном ряду с Чеховым, не сомневайтесь)))))))))))))))
    А про глупца, мимикрирующего в собаку Павлова - очень серенько и глупенько: например глупцы-иностранцы - так большинство из них и слыхом не слыхивали ни про какого Павлова, а уж тем более про его собак). Ну не получаются у вас пока афоризмы - но я рад, что вы хотите мне подражать))))))))) Похвально!
  • tridi· 2011-06-07 23:41:52
    to baraban
    А что, собственно, анализировать?)))
  • tridi· 2011-06-07 23:44:10
    Ещё немного поднажмём и до 2-хсот постов тему догоним, поможем Л.А. Десятникову)))
  • MP· 2011-06-08 11:45:00
    Рад был потешить Ваше ЧСВ, но увы: это не был афоризм, а простое наблюдение конкретного случая, что и подтвердил Ваш комментарий.

    Глупец - не потому глупец, что не знает, кто такой Павлов, а совсем по другой причине:)

    А про иностранцев Вы зря -
    кто такой нобелевский лауреат Павлов знают очень многие, не говоря уже про собак.

    Собаки же, с другой стороны, считают, что Павлов- это такое животное с рефлексом принести пожрать тогда, когда собака носом кнопочку нажмет.
  • tridi· 2011-06-09 00:27:08
    А откуда вам известно - что собаки считают с другой стороны?) С какой-такой "другой стороны"?) Если вы не были собакой - вы не можете знать о том, о чём пишите.) Значит вы - фантазируете и верить вам нельзя! Другое дело, если вы были одной из павловских собак, которая носом кнопочку нажимала...тогда бы я мог поверить, что вы вполне честно изложили - как проводили научные опыты над академиком Павловым и как у вас наглым образом отняли Нобелевское лауреатство)Но кто сможет подтвердить, что вы были собакой Павлова?)))
  • MP· 2011-06-09 11:19:28
    Ну кто бы мог подумать, что Вы ответите именно так?!! Вы такой непредсказуемый!:))

    Про то, что думает собака Павлова- это цитата из очень старого анекдота, а в данном контексте - метафора (!). Впрочем, как мы уже выяснили, с этим понятием Вы знакомы довольно плохо.))
  • MP· 2011-06-09 11:21:46
    Ну кто бы мог подумать, что Вы ответите именно так?!! Вы такой непредсказуемый!:))

    Про то, что думает собака Павлова- это цитата из очень старого анекдота, а в данном контексте - метафора (!). Впрочем, как мы уже выяснили, с этим понятием Вы знакомы довольно плохо.))
  • MP· 2011-06-09 11:23:50
    Упс, телефон заглючил и сообщение отправилось дважды.
  • tridi· 2011-06-10 00:26:12
    Непредсказуемость художника - признак его внутренней свободы и самодостаточности.
    /Из афоризмов tridi/
  • tridi· 2011-06-10 00:31:49
    С дрожанием в голосе произнёс - всё понял, всё уяснил
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-06-10 13:10:00
    В данном контексте слова "непредсказуемость", "художника", "свободы" и "самодостаточности" пишутся в кавычках :))
  • tridi· 2011-06-14 01:27:52
    Пожалуйста, приведите пример)))
  • MP· 2011-06-16 16:41:28
    пример уже привели Вы :)
  • tridi· 2011-06-16 23:10:04
    Нет, это вы настаиваете на кавычках). Приведите, пожалуйста, примеры, доказывающие вашу правоту)
  • tridi· 2011-06-16 23:14:32
    Интересно, авнагардист Л.А.Десятников - поддержит ваши кавычки?)))
  • MP· 2011-06-17 14:00:10
    Авангардист -нет, а "авангардист"- да.
  • tridi· 2011-06-18 00:35:37
    А доказательства?)
  • MP· 2011-06-19 11:21:25
    Повсюду
  • tridi· 2011-06-19 17:33:39
    Конкретнее
  • MP· 2011-06-20 00:47:23
    Не на допросе
  • tridi· 2011-06-20 20:10:44
    Зачем же грубить?)
  • tridi· 2011-06-21 11:19:05
    Доказательства правоты подтверждаются убедительными примерами.
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-06-22 10:10:00
    вот и приводите убедительные примеры. Особенно касательно "авангардизма" и "панацеи". Пока ни одного не привели.

    а кто это Вам грубил? Паранойя?
  • tridi· 2011-06-24 00:00:08
    Грубость и оскорбления - признак глупости. Уход от темы - признак хитрости (т.е. тоже глупости)."Касательно")) "авангардизма" Десятникова - понятно, что в этом он не силён (чем ещё хоть как-то музыкально привлекателен). Но в самопиаре - довольно "авангардичен"))). Те же методы - эпотаж с новейшими словесными феньками) - и всё та же бесцельность, пустота, бесполезное сотрясение воздУхов... Прервалась связь времён (с)... В те, прошлые времена у классиков были великие цели, пассионарное устремление, выполнение предназначения, миссии... Цели были благородными и гуманными, т.е. сотрадательными по отношению к человеку. И общественное благо было не пустым звуком. Классики - просвещали, длили высокие духовные традиции, сохраняя их и приумножая. И передавали опыт ученикам, понимая ответственность свою за них перед потомкам. Никто не высказывался, что предыдущие времена и их лучшие представители - хуже, чем времена новые, сегодняшние. Признавалось равновеличие и равноуважение... Но наступила эпоха ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА - великие мифотворцы-стратеги стали выстраивать "временнУю пирамиду", где приоритетами становились "понятийные обманки" - НОВОЕ и БУДУЩЕЕ. Была выстроена модель истмата: Первобытно-общинное общество-Рабовладельческое общество-Феодализм-Капитализм-Империализм-Социализм-Коммунизм. Каждая последующая форма трудовых взаимоотношений объявлялась прогрессивнее предыдущей. И более ста лет зомбирвали людей - лживой однолинейной схемой. Причём, теоретики призывали людей к насилию... И насилие - восторжествовало повсюду. Классовая борьба, вооруженные перевороты, репрессии, терроризм... кровь полилась рекой, подлость и предательства стали нормой. Вот и в музыке - крушили традиции, нравственность отшвыривали в сторону, красоту вытравливали - в результате, сегодня мы имеем - "сетевой авангардизм", как новейшую форму управления людьми. Здесь та же схема: свои - чужие, и насилие, как способ устранения конкурентов. Эстетические ценности здесь вообще неприменимы и любой идиотизм может быть вознесён на вершину "звёздной" пирамиды)
  • MP· 2011-06-27 13:35:20
    "Грубость и оскорбления - признак глупости. Уход от темы - признак хитрости (т.е. тоже глупости)"

    Отрадно, что самокритика Вам не чужда. Поскольку Вы неоднократно грубили и еще чаще уходили от темы, это уже даже не самокритика, а какое-то самобичевание.

    Очень много букв Вы тут написали, а толку-то. Вы думаете, что изобрели некий новый термин - "сетевой авангардизм" и отчаянно пытаетесь его внедрить в массы? "Прилетела птица обломинго" - забудьте об этом, кроме Вас никто и никогда этот бред не повторит. Авангардизма уже давно нет, ни сетевого, ни какого-либо еще.

    Вам ли говорить об эпатаже и других высоких материях, если Вы не знаете даже, как этот самый "эпатаж" писать?

    Все , что Вы написали о классиках- высокопарная банальщина. Вы вот просили пример банальности - перечитайте свой пост. Интересно, кого конкретно просвещал Моцарт, любивший в письмах описывать процесс дефекации?
    Поверьте, глобальный идеи, философские концепции - это не Ваше , Вы на каждом шагу рассуждений "в лужу пукаете".


    А главное, каким образом к этому относится Десятников - непонятно. И дело не в том, что не силен он как авангардист (спасибо, что признали), а в том, что никогда не высказывал тех мыслей, которые Вы ему приписываете. Вы и ссылку ни одну дать не можете. О каком "насилии" идет речь? Кроме голых пафосных слов у Вас нет ничего, чтобы доказывало Вашу правоту. Каких конкретно конкурентов устранял Десятников при помощи насилия? Факты давайте. А пока в ваших словах слышна только зависть неудачника. Неужели Алена Ганчикова была права, угадав в Вас композитора?

    Хотя непохоже, для композитора Вы довольно плохо подкованы и все время подставляетесь.



  • tridi· 2011-06-29 22:44:31
    Алена Ганчикова - это ваша родственница?)))
    Уверен, что она знает, что вы - не композитор)

    Вы пишите, что я неоднократно грубил - дайте ссылку).
    Уходил от темы? Нет, наоборот - любой это может увидеть в ветке - каждый раз вас возвращал к Десятникову).
    Говорите, что вам не давал доказательств - посмотрите в ветке - ссылка на РИАН - и ведь Десятников не опроверг информацию о том, что он авнгардист и 1-й в РФ композитор).

    //Каких конкретно конкурентов устранял Десятников при помощи насилия? Факты давайте.// - А где у меня об этом написано? Что за перевёртыши?

    И термин - "СЕТЕВОЙ АВАНГАРДИЗМ" - обязательно войдёт в практику - ведь им определяется разрушительное явление в культуре и искусстве последних нескольких десятилетий - управление людьми (плетение сети-паутины), уничтожение культурных и исторических традиций и ценностей.

    Сегодня мало тех, кто способен сопротивляться "воинственному маршу" "СЕТЕВИКОВ-АВАНГАРДИСТОВ", но люди обязательно обретут точку опоры - нравственность, духовность, любовь - люди справятся с этой болезнью.
    Главное - не поддаваться страхам и запугиваниям, а идти за своим сердцем, что Бог подскажет)
    Вот так - банально)

  • tridi· 2011-06-29 22:50:32
    Нравственность, духовность, любовь - постоянно подвергаются обструкции сетевиками-авангаристами.
  • MP· 2011-06-30 13:27:00
    Вы забыли написать: /из афоризмов tridi/ :))

    Ну что же, на колу мочало...

    Почему Вы решили, что Алена Ганчикова - моя родственница? Из какого конкретно предложения это следовало?

    Часть Ваших грубостей была стерта модератором, но например вот это:

    "Вы здесь, как говорится - "с боку припёку" или "третий лишний"" - можете прочесть выше на этой же странице , ссылка не нужна.

    Любой как раз в ветке может увидеть, как от темы уходите именно Вы. Особенно, когда у Вас нет доказательств и Вы начинаете приводить ссылки из РИАНа, как будто РИАН - это официальный представитель Десятникова.

    Ссылка на РИАН не является доказательством, что уже неоднократно обсудили. Как и ссылка на забор, на котором тоже написано. Кстати в той ссылке ничего не было про 1го в РФ композитора, так что опять пук в лужу.

    Ссылку на личные высказывания Десятникова Вы дать не смогли.

    //Каких конкретно конкурентов устранял Десятников при помощи насилия? Факты давайте.// - А где у меня об этом написано? Что за перевёртыши?

    см. выше - это не перевертыши, а прямые цитаты (орфография оригинала):
    "Те же методы - эпотаж с новейшими словесными феньками) - и всё та же бесцельность, пустота, бесполезное сотрясение воздУхов.....
    Здесь та же схема: свои - чужие, и насилие, как способ устранения конкурентов."
    Все это написано одним абзацем, следовательно является выражением одной и той же мысли. А мысль была о том, что Десятников "авангардичен" в самопиаре.

    Так что, чем открещиваться, лучше докажите, перевертыш Вы наш.

    По поводу термина - как бы Вам не хотелось, пока что, кроме Вас никто этим термином не пользуется, чтобы Вы им не определяли. Тем более, что определение любого термина должно быть точным, а не эмоционально-высокопарно-банальным.

    Нравственность в первую очередь подвергается обструкции конкретно Вами, потому как врать - безнравственно, особенно прикрываясь высокими фразами. Пафосное вранье безнравственно вдвойне.

    И уж совсем лицемерным мне кажутся от Вас фразы про "бесполезные сотрясания воздУхов", учитывая Вашу любовь высокопарным трюизмам.
  • MP· 2011-06-30 13:30:49
    исправления: "термином не пользуется, чтобы Вы им не определяли" следует читать:
    "термином не пользуется, что бы Вы им не определяли".

    "И уж совсем лицемерным мне кажутся" следует читать: "И уж совсем лицемерными мне кажутся
  • tridi· 2011-07-03 02:51:56
    Написано - много и всё в стиле: мели Емеля - твоя неделя). Рекомендую прочесть последний текст MP тем, у кого есть потребность в кроссвордах:

    На вопрос: "Алена Ганчикова - это ваша родственница?)))"
    получаем ответ от MP:
    //Почему Вы решили, что Алена Ганчикова - моя родственница? Из какого конкретно предложения это следовало?//

    - Интересно, а из чего следует - что я чего-то решил?)))))
    Вот такая вот забавная логика у MP)
  • MP· 2011-07-03 12:10:12
    Раз Вы задаете вопрос, значит, как-то Вам такая мысль в голову пришла, нет? Вы не поняли, что я у Вас спросил? Надо переформулировать вопрос? Вы не уходите от темы разговора?:)
  • tridi· 2011-07-03 20:25:45
    //Раз Вы задаете вопрос, значит, как-то Вам такая мысль в голову пришла, нет?// - Нет, "как-то не пришла" - мне ваши пинкертоновские мысли в голову не приходят))).
  • tridi· 2011-07-03 20:30:49
    Изъяны в логике от изъянов в самовоспитании
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-07-04 10:21:11
    Tridi с упорством мазохиста продолжает сеанс порки самого себя :) Вимо, у него такие странные понятия о самовоспитании :)

    Вы бы уж про логику не заикались, Ваши сложные с ней взаимоотношения мы уже обсудили выше.

    Видимо придется все-таки переформулировать вопрос специально для "продвинутых" :
    А почему Вы решили у меня спросить, не родственница ли она мне? Что Вас к этому побудило?

    и еще:

    Не кажется ли Вам, что Вы уклоняетесь от темы?
  • MP· 2011-07-04 12:20:13
    Исправление (чтобы Вас порадовать): "видимо", а не "вимо" :)
  • tridi· 2011-07-06 00:02:05
    Не комплексуйте и опечаток станет меньше
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-07-06 10:07:23
    Уход от темы- признак хитрости, т.е. глупости /tridi/

    Не думайте о чужих опечатках, думайте о своих ошибках и тогда Вы станете на путь самосовершенствования.
  • tridi· 2011-07-06 22:10:25
    Вам совет дали, а думать о ваших опечатках - это ваше дело)
    У вас - прогресс: вы меня уже цитируете, хотя и неточно)
    Так родственница вам Алена Ганчикова или авторитет - почему вы на неё ссылаетесь, намекая на ваш закулисный разговор обо мне?)))
  • MP· 2011-07-07 11:05:48
    Разговор не закулисный и не мой. Алена в своем жж после бойни в каментах под статьей Курляндского поблагодарила Вас и предположила, что Вы-композитор. Так что не волнуйтесь , никто о Вас за кулисами не говорит:) как говорится, если у вас праранойя, это не значит, что за вами никто не следит.:)

    А от темы Вы все равно уходите, Спиноза Вы наш:)
  • tridi· 2011-07-08 00:26:52
    Совет, не говорите о других: "праранойя" - это некрасиво, это глупо, это не гуманно, это грубо, это безнравственно... Но вы можете к доброму совету не прислушиваться. Кстати, что-то подобное есть в Библии: нельзя людей называть больными (не могу вам точно дать ссылку - нужно искать)
  • MP· 2011-07-08 01:30:42
    не раздавайте советы, когда у Вас их не просят- это глупо и безнравственно:)

    Про "что-то подобное из Библии" - шедевр, браво!

    Вас не называли больным, хотя и не исключали такую возможность- надо различать тонкости русского языка и развивать чувство юмора.

    Вы уходите от темы, разве это не хитрость, т.е. глупость?
  • tridi· 2011-07-08 23:41:36
    Всё время повторяетесь - знаете о чем это говорит? Ни одной тезы сами не придумали). Можете по этой ветке пройтись и убедиться))) А говорит это - о уме не самостоятельном, ведомом. Для тех, кто ведёт - это хорошо)
  • tridi· 2011-07-08 23:44:12
    Самостоятельность - это комфортное состояние души
    /Из афризмов tridi/
  • tridi· 2011-07-08 23:48:54
    Тонкости русского языка складываются из смеси навоза с вдохновением
    /Из афризмов tridi/
  • tridi· 2011-07-08 23:50:33
    Благодарный человек лучше неблагодарного
    /Из афризмов tridi/

  • tridi· 2011-07-09 00:00:28
    Чувство юмора - развивается, нужно только приобрести навык вовремя смеяться
    /Из афризмов tridi/

  • MP· 2011-07-09 04:10:25
    "Я - ведущий!"- кричал баран, падая с обрыва.

    Напомните, в какой момент нашего разговора я дал Вам понять, что меня интересует Ваше мнение обо мне? Я что-то забыл?

    Вы, случаем, не уходите от темы? Может быть, это глупо?
  • tridi· 2011-07-12 00:10:42
    Когда оппоненту сказать уже нечего - ему говорят гадости или хлопают дверью
    /Из афризмов tridi/

  • MP· 2011-07-12 02:45:46
    Примерно то же самое написал я выше. Воровать нехорошо, тем более такому поборнику оригинальности, как Вы.

    Не хотите ли вернуться к теме? А то, кажется, иначе Вы себя глупо ведете
  • tridi· 2011-07-12 22:55:44
    Зачем переживать о глупости других - своя глупость поважнее будет
    /Из афризмов tridi/


  • MP· 2011-07-13 11:34:49
    О, это у Вас "сам дурак" проснулся? Если бы Вы следовали своим словам, то не написали бы , например, этого комментария.

    Вернитесь к теме, хватит глупить:)
  • tridi· 2011-07-13 21:52:53
    // «Мишень» Леонида Десятникова — одна из самых серьезных партитур, выходивших из-под пера отечественного композитора за последние годы. И уж точно самая своевременная.//

    Самая своевременная - отлично сказано)

    А вот ещё один перл Дмитрия Ренанского:

    //«Мишень» (2008—2011) — первое крупное сочинение Десятникова со времен «Детей Розенталя» (2005). Час девятнадцать минут чистой музыки (записанной Российским государственным симфоническим оркестром кинематографии под управлением Сергея Скрипки) — очень, очень много...//

    О как!)
  • tridi· 2011-07-13 21:56:53

    А чуть ранее:

    //Музыка к фильму Александра Зельдовича «Мишень», прокатные перспективы которого в России остаются пока туманными, выпущена на CD только что и, судя по ремарке collector’s edition, для коммерческого распространения не предназначена.
    Это, конечно, не помешает саундтреку «Мишени» интернет-дорогой уйти в народ, что в данном случае можно только приветствовать...//

    Про народ на этой ветке уже много говорили)
  • tridi· 2011-07-13 21:58:13
    Что скажет МП по-поводу этих прекрасных цитат?)))))))))
  • tridi· 2011-07-13 21:59:33
    Просьба трудящихся - закон (с)
  • MP· 2011-07-14 04:15:08
    А что Ренанского обсуждать? Из него можно цитаты и помощней привести.

    Хотя, с другой стороны, отрадно, что Вы наконец-то от поливания ни в чем не виноватого Десятникова перешли к обсуждению самой статьи и стиля ее автора.

    Вот и давайте, аргументируйте, чем конкретно Вам не нравится слово "своевременная" в данном контексте. :)
  • tridi· 2011-07-14 22:46:41
    Снова пытаетесь за других определять - нравится/не нравится))) Мне лично - всё нравится/не нравится). Даже то, что вы увиливаете от вопроса - это тоже мне нравится/не нравится). Повторю вопрос - //Что скажет МП по-поводу этих прекрасных цитат?)))))))))//
  • tridi· 2011-07-14 22:52:23
    Если нечего ответить - ответ будет ускользающим
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-07-15 11:20:21
    Увиливаете как раз Вы- нравится/не нравится. Не замечаете?

    Касательно цитаты- своевременность не может являться критерием (для меня), во всяком случае, это качество мне кажется скорее отрицательным, поэтому тут Ренанский вроде как хотел похвалить, а получилось двусмысленно.

    Ну а Вы как? Кроме как копипастить, в состоянии что-то осмысленное написать?
  • tridi· 2011-07-15 21:03:21
    Нет, не в состоянии - потому как "копипастить" Ренанского - одно удовольствие):

    //Но чем дальше ты вслушиваешься, тем лучше понимаешь, что «Мишень» — это тот редкий случай, когда действительно ни убавить ни прибавить//

  • tridi· 2011-07-15 21:35:26
    И мощный заключительный аккорд:

    //В своей последней партитуре Десятников запечатлевает главное ощущение от текущего момента времени: оторопь и растерянность. Мы находимся в зоне турбулентности, музыка играет так весело, всех нас куда-то несет, а куда и почему — никто не знает (ответ «Китай» самый простой и в силу этого самый неочевидный). «Со всей России сорвало крышу, и мы со всем народом очутились под открытым небом». Даже странно, что никто до «Мишени» Десятникова не воплотил эту строчку в звуке.​//

    Десятников, судя по мироощущению Ренанского, здесь выступает звуковым рупором всех народных масс - растерянных, напуганных, очутившихся под открытым небом...
    А ведь в этом что-то есть! Если небо открывается, то большая вероятность, что будут сметены - весь хлам, вся химия, все нечистоты и надуманности последних десятилетий безнравственности - здесь и впрямь испугаешься)))))))))))))))))
  • MP· 2011-07-15 21:55:03
    Не совсем так. По мироощущению Ренанского, мне кажется, Десятнтков выступает одним из тех, кто понимает, что "крышу сорвало", в то время, как большинство этого не замечает.
  • tridi· 2011-07-16 23:50:20
    О своих мироощущениях Ренанский, думаю, вам может доподлинно поведать, если вы его попросите. Но м.б. у Ренанского и не было никаких мироощущений. Просто поступил редакционный заказ или Десятников попросил написать что-нибудь о себе.
    А Ренанский с мироощущением или без оного мог спросить метра - Уважаемый Л.А., а об чём писать-то?
    - Да пиши, Дмитрий, об чём хочешь, бумага всё стерпит, а язык до Киева доведёт)
    Вот и все мироощущения))))))
  • tridi· 2011-07-17 00:12:58
    Хочется написать афоризм
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-07-17 11:58:30
    А может, это Вас наняли писать гадости про Десятникова?
  • tridi· 2011-07-17 16:01:17
    А что-за гадости мною написаны о Десятникове? Вполне себе милый человек, сочиняет музыку, хочет чтобы она исполнялась, хочет иметь заказы, хочет быть великим и прославиться на весь мир. А кто не хочет?))))))))))))
  • tridi· 2011-07-17 16:22:15
    Эх, МП, если бы кто нанял - а то даром пиарю Десятникова))) Надеюсь, он в знак благодарности, напишет шедевр, о котором начнут писать уже не только Ренанский и К.
    Как не крути - всё будет упираться в народную любовь). С этого я и начал полемику на этой ветке. А любовь народная - это благодарный отзвук на бескорыстную любовь художника и его сострадание к людям.
  • MP· 2011-07-18 10:16:58
    Во-первых, он не только хочет иметь заказы, а имеет их, в отличие от многих других, с завистью обсуждающих его гонорары. Во-вторых, про прославиться на весь мир, это Ваши личные домыслы. И на вопрос "а кто не хочет?" (кстати, выдающий Вас с головой), могу ответить, что к "славе на весь мир" есть довольно много равнодушных людей. Касательно Ренанского и К- это демагогия, Вы любого, кто о нем напишет, запишите в К. , в то время, как о нем писал не только Ренанский, что очевидно. А народная любовь, как вещь неопределяемая, тут совершенно ни при чем, как ни крути, с чего начал полемику я.
  • MP· 2011-07-18 18:08:49
    Непоследовательность - тоже не признак большого ума, не правда ли?

    "Те же методы - эпотаж с новейшими словесными феньками) - и всё та же бесцельность, пустота, бесполезное сотрясение воздУхов.....
    Здесь та же схема: свои - чужие, и насилие, как способ устранения конкурентов."

    "А что-за гадости мною написаны о Десятникове? Вполне себе милый человек,"

    Интересные у Вас представления о милых людях.
  • tridi· 2011-07-19 21:43:07
    Мне показалось, что Десятников и сам искренне счтиает себя милым человеком - "лёгким", "счастливым баловнем судьбы"). Но это нисколько не противоречит и тому, что я написал (соберите хоть все мои цитаты - вместе взятые). Наоборот - всё в целом и создаёт аккорд-эквивалент, в котором я не откажусь ни от одной ноты)))
  • tridi· 2011-07-19 21:47:31
    МП, а вам не дали задание - схватить меня мёртвой хваткой и не отпускать ни в одной ветке: вести и обличать?))))))))))))) Только имейте ввиду - каждый смешной ход ваш записан)
  • MP· 2011-07-20 01:25:12
    Какая разница, кем он себя считает? Вот Вы же , например, считаете себя остроумным и тоже искренне (мне показалось). Это же не влияет на реальное положение вещей.
    Тем не менее, количество достовляемых вами лулзов пропорционально растет вместе с вашим же ЧСВ. Это к вопросу о "смешных ходах".

    Касательно мотивации моих поступков, лучше не думайте об этом, Вы бы не поняли, даже если бы я стал пояснять.

    Кстати, Вы не ушли от темы?
  • tridi· 2011-07-20 23:15:26
    Я всё жду ваших ответов - вопрос даже повторил))) 2011-07-14 22:46:41
  • tridi· 2011-07-20 23:22:25
    //Касательно мотивации моих поступков, лучше не думайте об этом, Вы бы не поняли, даже если бы я стал пояснять.// - Это диагноз?)))

  • MP· 2011-07-21 01:21:23
    Это не диагноз, это один из Ваших симптомов . На вопрос я ответил, так что не уклоняйтесь от темы, это глупо.
  • tridi· 2011-07-21 10:12:36
    Ну значит симптом). А на вопрос - не ответили) Ссылку повторить?)))
  • tridi· 2011-07-21 10:14:33
    Пожалуйста - повторяю: 2011-07-14 22:46:41
  • MP· 2011-07-21 18:22:43
    Ну и я Вам повторяю: 2011-07-15 11:20:21

    По поводу второй цитаты сказать особо нечего, только то, что я также приветствую попадание этой музыки в интернет.

  • tridi· 2011-07-21 21:50:03
    МП! Не поленился, скопировал вас, ну и где и в чём вопрос?))))))))))))))))

    //2011-07-15 11:20:21 Увиливаете как раз Вы- нравится/не нравится. Не замечаете?

    Касательно цитаты- своевременность не может являться критерием (для меня), во всяком случае, это качество мне кажется скорее отрицательным, поэтому тут Ренанский вроде как хотел похвалить, а получилось двусмысленно.

    Ну а Вы как? Кроме как копипастить, в состоянии что-то осмысленное написать?//
  • tridi· 2011-07-21 21:59:27
    И то, что вас тенью пристегнули ко мне - меня нисколько не напрягает, поверьте). Предлагаю вашим хозяевам пристегнуть ещё несколько человек - неужели от этого что-либо изменится?)
    Есть люди, которые генерируют независимые мысли, идеи, а есть - тени, защищающие корпоративные интересы своих патронов)))
  • MP· 2011-07-22 10:55:32
    tridi· 2011-07-20 23:15:26
    Я всё жду ваших ответов - вопрос даже повторил))) 2011-07-14 22:46:41

    MP· 2011-07-21 18:22:43
    Ну и я Вам повторяю: 2011-07-15 11:20:21

    tridi· 2011-07-21 21:50:03
    МП! Не поленился, скопировал вас, ну и где и в чём вопрос?))))))))))))))))

    Какой вопрос? Вы совсем из ума выжили? Вы задали вопрос, я ответил, Вы спрашиваете, в чем вопрос????

    Вы же вопрос задаете, не Вам ли знать , в чем вопрос?? Или ко всему букету еще делирий присоединился?

    "Есть люди, которые генерируют независимые мысли, идеи" - Десятников на эту роль подходит.

    "а есть - тени" -а это, конечно, tridi, ходящий по порталу OS и оставляющий свои следы под каждой статьей.
  • tridi· 2011-07-22 21:10:20
    Неубедительно)))
    А собственно, что можно ожидать, ведь для ответа по-существу нужен талант проникать в существо). Но это - не задача для тени).
  • tridi· 2011-07-22 21:11:24
    Кстати, что конкретно генерирует Десятников?)))))))))))))))))))
  • tridi· 2011-07-22 21:14:55
    И ещё - по-поводу вашего "вы совсем из ума выжили" - вы думаете ХАМСТВО украшает человека? Вы думаете ХАМСТВО от чего-то защитит Десятникова? Как говорится, нет ничего хуже услужливого дурака). Но это - не про вас, ПМ, а про человека - похожего на вас)))))))))))))
  • tridi· 2011-07-22 21:22:28
    Скажи кто твой друг и я скажу кто ты (с). Мне жаль Десятникова )))
    Какое счастье - не быть другом для МП)
  • MP· 2011-07-23 00:24:52
    "Неубедительно"- универсальная отмазка, которую Вы используете, когда нечего сказать.
    ХАМСТВО не украшает человека, но Вам идет даже, создает цельность образа.
    Чтобы не генерировал Л.Д., будь то тексты или звуки, это гораздо интересней Ваших пошлостей.
    И не надо кокетничать- всем очевидно, что кроме меня, с Вами никто не дружит:)
  • tridi· 2011-07-23 17:56:50
    )))))))) МП, посмотрите, пожалуйста на количество читающих - это и есть все мои друзья, кроме, разумеется, тех, кто мне здесь, на OS не рад - но их подавляющее меньшинство)
    Люди думают про себя: - Какой молодец tridi - вокруг "неправда на неправде и неправдой погоняют" , а его читать - приятно)))
    /Скерцо/
  • kostikov· 2011-07-23 19:00:07
    ЩЦКГЕ УКЕРЖЩШТЕРЕРЕРЕРЕР... ЫВДЛО 499995 ЫО! ЦКП ТТ
  • MP· 2011-07-25 12:10:37
    Количество читающих? Так может они друзья Ренанского? Потом , не забывайте о лулзах- ради них Вас читать, безусловно, имеет смысл. Опять-таки, кто еще будет претендовать на то, что знает, что про себя думают люди?

    Но в реальности, кроме меня с вами никто не общается тут, так что довольно очевидно, что я есть Ваш единственный друг.
  • tridi· 2011-07-25 23:34:37
    Нет, не друг, а поклонник)))
    Возвышаясь памятником, улыбаюсь в вашу сторону - Кладите уж, цветы, не стесняйтесь - если пару раз и "отшлёпал" вас, так ведь за дело... Но - любя)
  • MP· 2011-07-26 14:46:34
    Тот факт, что Вам на голову гадят птицы, еще не делает Вас памятником.

    А Ваши гомоэротические фантазии про шлепание взрослых мужчин здесь вообще не уместны. Уж хотя бы это оставили бы при себе :)
  • tridi· 2011-07-26 21:43:36
    Взрослый мужчина?)))))) Это по паспорту?) Ну это ещё нужно доказать - паспорт на стол: ФИО, номер, серия, где, когда и кем выдан, прописка... и ещё чтобы не был просрочен)... Но не торопитесь, я пошутил - лучше докажите свою взрослость - в своих постах).
    А птицам - Божьим созданиям - разрешено гадить, невзирая на лица))))))))
  • MP· 2011-07-27 12:59:05
    Ну, если бы я не был взрослым, то с Вашей стороны это было бы уже уголовщиной:)

    Птицу (как и муху) не обманешь. В любом случае, подобное внимание божьего создания к Вам не делает из Вас памятника.
  • tridi· 2011-07-27 22:20:24
    А в каком месте нужно смеяться?)))
  • MP· 2011-07-28 11:12:46
    Вам можно в любом. Я ничего смешного тут не вижу.
  • tridi· 2011-07-28 23:01:56
    А плакать?))))))))))
  • MP· 2011-07-29 14:27:47
    Та же фигня, Джульетта (с)
  • tridi· 2011-07-29 22:09:32
    //Количество читающих? Так может они друзья Ренанского?//
    Уже смешно) Пожалуйста, найдите ещё одну ветку с Ренанским - с 14000 читающих)))
  • MP· 2011-07-30 01:04:23
    Обманывать нехорошо, равно как и подтасовывать факты.
    Не 14000 читающих, а 14000 просмотров. Значительная часть из них - мои и Ваши просмотры. Приписывать все эти просмотры своим поклонникам с Вашей стороны неосмотрительно, по меньшей мере.
  • tridi· 2011-07-30 11:51:30
    Угу, вы да я по 7000 раз сюда зашли))

    А про "читающих" - повторил вслед за вами)
  • tridi· 2011-07-30 17:51:04
    //Обманывать нехорошо, равно как и подтасовывать факты//
    Напишите, пожалуйста, разборчиво и приклейте к вашему компьютеру))
    Заодно проштудируйте в словаре новеллу о КЛЕВЕТЕ, а потом спросите себя - нужна ли она вам)))
  • MP· 2011-07-31 12:08:19
    Ну, если у Вас в словаре новеллы, то остается только посочуствовать. Впрочем, это многое проясняет.
  • tridi· 2011-07-31 17:22:05
    ...у вас, у нас, у них... язык, это живой организм, где слова и их значения могут приобретать новые дополнительные смыслы... И формулировка: "новелла из словаря" - ничем не хуже формулировки: "статья из словаря" - просто она другая, т.е. такая, какой я её вижу в данном контексте. Новелла переводится как - новость. Смысл слова КЛЕВЕТА - может стать новостью и даже открытием для вас, если вы всё-таки заглянете в словарь))))))))))))
  • tridi· 2011-07-31 17:26:48
    МП, сочувствие и прояснение - не ваш конёк)
  • MP· 2011-07-31 23:29:02
    Ошибаетесь, в отношении Вас это имеено мой конек.
  • tridi· 2011-08-01 21:38:48
    Вы правы, это ваш звёздный час - но геростратовский)))
  • tridi· 2011-08-01 21:41:18
    Заметьте, его великодушно вам предоставляю) А патронам вашим - большой привет)
  • tridi· 2011-08-01 21:44:02
    Кстати, обратите внимание - я не отвлекаюсь на бисер, а чётко гну свою линию: самораскрываю проблему - добра и зла)))
  • MP· 2011-08-02 00:40:43
    Постоянное повторение одного и того же - признак скудного ума и воображения.
  • MP· 2011-08-02 00:43:37
    Не говоря уже об уходе от темы
  • tridi· 2011-08-02 22:41:29
    //Саундтрек к «Мишени» отличается от «Москвы» в той же степени, в какой конец нулевых и начало десятых отличаются от девяностых (разумеется, для фильма про 2020 год Десятников написал музыку вовсе не про будущее: ему слишком хорошо известно, что понедельник в России всегда начинается в субботу).//

    Ещё один перл: Ренанский "додумывает" за Десятникова, но тот - молчит). И, разумеется, молчание - знак согласия). Но что же такое известно Ренанскому и Десятникову про понедельник в России, который всегда начинается в субботу?
    Молчание.
    М.б.МП в курсе - что под зубоскальством имеется ввиду)))))))))))

  • tridi· 2011-08-02 22:47:24
    Вообще всего Ренанского может расхватать на цитаты - уж такое слабое перо)... Ладно, пускай себе пишет - бумага всё стерпит). Ренанский и не виноват в каком-то смысле - писать-то не о чем.
  • MP· 2011-08-03 11:41:10
    "И, разумеется, молчание - знак согласия)"

    Следуя этой логике, любой, про кого написана рецензия (неважно, положительная или отрицательная), должен всегда отвечать, если он несогласен с критиком. Это настолько же смешно, насколько абсурдно.

    Кроме того, предпосылка, что кто-то знает заранее, что означает чужое молчание, является крайней степенью высокомерия. А высокомерие - омерзительно, как было сказано ранее.
  • tridi· 2011-08-04 20:20:13
    Снова - не по теме) Когда же, наконец появятся драгоценные мысли? Ну или хоть какие-нибудь, только бы по теме)))
  • tridi· 2011-08-04 20:21:36
    Например, что вы можете хорошего сказать о творчествое композитора № 1 в РФ, авангардиста Десятникова? (формулировки не мои)
  • MP· 2011-08-05 10:30:12
    Вы по теме не сказали вообще ничего по причине невладения материалом.
    Темой статьи является музыка к фильму "Мишень", Вы ее слышали?
    "Композитор № 1 в РФ" - это именно Ваша формулировка, если нет- приведите ссылку.
  • tridi· 2011-08-07 00:29:00
    Нет, это ваша ссылка на композитора № 1, а дальше ваши извинения - мол, перепутал, дал не ту ссылку)))
    Мишень - не слушал. Уверен, что музыка интересная, потому-что Ренанский (вероятно с подачи автора) обнаружил в ней много достойных аллюзий - и это хорошо. Но авангард-то в этом не усматривается и - слава Богу). А меня интересует - нравственный аспект. Именно он всегда определял культурную ценность. Вот здесь - ничего не просматривается и это - не есть хорошо). А что скажет Десятников? Может быть, я не прав?
  • tridi· 2011-08-07 00:30:34
    Десятников, иду на вы)))
  • MP· 2011-08-07 10:40:07
    1. Если бы Ренанский писал с подачи автора, то обнаружил бы больше аллюзий , так что тут - мимо.
    2." А меня интересует - нравственный аспект. Именно он всегда определял культурную ценность." - это напыщенная чушь, могущая быть правдой тольо лично для Вас. Музыка , как искусство абстрактное, вообще не подвластна таким категориям, как "нравственность"
    3. Понятие о нравственности субъективно, например с моей точки зрения Ваше поведение безнравственно.
    4. Даже при субъективности понятий о нравственности и при допущении, что о музыке можно было бы говорить в таких категориях, у Вас не может быть на этот счет мнения, поскольку этой музыки Вы не слышали, а все, что Вы написали в этой ветке было постоянным уходом от темы.

    Так бывает- думаешь, идешь куда-то, а оказываешься совсем в другом месте:)
  • MP· 2011-08-07 12:12:02
    исправление: только, не тольо
  • tridi· 2011-08-08 00:55:04
    Свою точку зрения вы изложили чётко)
    Вы здесь весь, как на ладони)
    Замечательно!
    Особенно мне понравилось: //Так бывает - думаешь, идешь куда-то, а оказываешься совсем в другом месте//

    Но и все 4 пункта - прелесть)
    Предлагаю продолжить и написать 5-й пункт))
    Хочется получить дополнительное удовольствие)
  • MP· 2011-08-08 10:20:22
    Весь Ваш последний комментарий - не по теме. Так происходит всегда, когда Вам нечего ответить. Высоконравственный Вы наш:)))
  • tridi· 2011-08-11 01:04:47
    Так будет 5-й пункт?)
  • MP· 2011-08-11 12:00:19
    5 пункт давно отменили, стыдно не знать.
    Этот Ваш комментарий тоже не по теме.
    Вернитесь к теме. Уход от нее- глупость.
  • tridi· 2011-08-11 22:40:11
    Нет, не по теме - именно ваши 3 последних комментария)
  • MP· 2011-08-11 22:54:29
    Не согласен- не по теме минимум 4 Ваших комментария.
  • tridi· 2011-08-12 23:37:48
    А вот и 300-й комментарий на этой ветке) Посвящаю его Десятникову и тому кризису, в котором находится современная музыка - из-за безбожия и искушений, из-за вранья и отсутствия совести, из-за вседозволенности и нравственной пустоты, из-за предательства красоты, гармонии. Из-за разрушения традиций и культурной преемственности. Из-за намеренного ухода от искренних и целомудренных человеческих чувств... Самопиар и сетевой авангардизм (управление, вернее манипулирование людьми) - не есть Музыка.
  • MP· 2011-08-13 08:10:36
    Какой безумный пафос и все не по теме. Пастернака не читал, но... Отрыжка советского (безбожного) прошлого.
  • tridi· 2011-08-13 14:30:18
    Не приклеивайте, пожалуйста, ярлыки и не мажьте чёрной краской всё подряд. Тот же Пастернак жил в т.н. советскую эпоху. И всё творчество Шостаковича состоялось - в тот же период. И сами вы, получается, "отрыжка советского (безбожного) прошлого". А Прокофьев и при советском периоде - не был безбожником. Извините, что вас включил в кагорту великих - конечно же, здесь вам не место))). И - пафос - ошельмованное и окрашенное негативом слово, но на самом деле - Пафос (риторика) (греч. πάθος — чувство, эмоция) — термин риторики. И это очень хорошо - иметь в творчестве эмоцию и чувство. А для сетевиков-авангардистов - это всё ругательные понятия)))
  • tridi· 2011-08-13 15:34:26
    Сегодня как-раз не хватает пафоса (чувства) в творчестве, а ведь эмоции и чувства - это главное в музыке и в любом искусстве. Без пафоса, катарсиса, эроса - могут существовать только сочинения сетевых авангардистов всех мастей)
  • MP· 2011-08-14 15:18:20
    Поясню для обделенных: отрыжка советского (безбожного) прошлого - это манера высказывать мнение относительно того, чего не слышал или не читал. Как в знаменитой фразе "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

    Слово "пафос" давно утратило свой первоначальный смысл именно благодаря таким пошло-банальным высказываниям, как Ваше. Извините, надо было взять это слово в кавычки, чтобы Вам было понятней.

    Однако же Вы опять в сторону от темы. Как глупо, неправда ли?
  • tridi· 2011-08-15 22:23:39
    Вот видите, вам пришлось "пояснять" - это всегда происходит, когда человек не умеет формулировать свои мысли))) И про Пастернака полегче - вы немногим отличаетесь от тех людей, кто не читал, но осуждает))... да и "крылатые выражения", вырванные из контекста, типа - "в СССР секса нет" - это сплошное ёрничанье, одурачиванье и поливание людей грязью)
    Вот это и называется глупостью и подлостью, не так ли?)))
  • MP· 2011-08-16 11:41:20
    Нет, пояснять приходится всегда, когда оппонент начинает тупить.

    "И про Пастернака полегче - вы немногим отличаетесь от тех людей, кто не читал, но осуждает))" Уже много раз Вам говорено - полегче, потяжелей - разберемся без Ваших советов. Вы по делу говорите. Например, чем я немногим отличаюсь от Вас? Это же Вы, не слыша музыки, чего-то пыжитесь уже не первый месяц. Это действительно глупость и подлость, а так же безнравственность и аморальность, высокомерие и фанфаронство, напыщенность и недалекость, ограниченность, гадость и мерзость :)

    Не так ли?:)))))))

  • tridi· 2011-08-17 22:57:07
    Если запись есть - можно дать ссылку, тогда и по музыке пройдёмся - оценим адекватность дефирамбов Ренанского). А пока - телега едет впереди лошади)))
  • tridi· 2011-08-17 23:01:04
    Извиняюсь, дифирамбы)... И на старуху бывает проруха (с) )))... пиво в жару, сами знаете - не диетический продукт)))
  • tridi· 2011-08-17 23:03:13
    И из ошибки можно сделать шедевр
    /Из афоризмов tridi/
  • tridi· 2011-08-17 23:05:12
    Гениально - это так просто
    /Из афоризмов tridi/
  • MP· 2011-08-18 12:41:48
    Что-то вы больно засуетились из-за дифирамбов. Не волнуйтесь так, признание ошибки - большой скачок вперед для Вас. Тем более, что Вы в этом стали мне подражать, а я к своим падаванам благосклонен и великодушен:)

    Только значок копирайта ставится тогда, когда копирайт принадлежит конкретному человеку или организации. Когда речь идет о пословице или поговорке, авторство определить невозможно, следовательно поговорка находится в public domain и значок (с) не ставится. :))

    Мне кажется, раз уж Вы ввязались в этот разговор, то должны сами озаботиться, чтобы овладеть его предметом. Я, например, ходил в кино, где и слышал эту музыку.
  • tridi· 2011-08-18 23:27:05
    Если бы Десятников пригласил - я бы сходил на фильм. А без приглашения - не хожу)
  • tridi· 2011-08-18 23:32:08
    Причём, если бы это было интересно по музыке - за мной не заржавело бы и похвала - была бы обеспечена. Но после "Детей Розенталя" надежд на музыкальные открытия - нет. Под открытиями я подразумеваю - просто хорошую музыку)))
  • tridi· 2011-08-18 23:36:36
    Печально, там где авангардизм или игры в авангардизм - там нет настоящего, того, за что мы любим музыку)
  • MP· 2011-08-19 12:50:51
    Вы не ходите в кино без приглашения? Сочуствую. Так и не посмотрели ни одного фильма Годара, Тарковского или, на худой конец, Триера?

    Впрочем, это все не имеет значения. Музыку Вы не слышали и сказать Вам по теме нечего.
  • tridi· 2011-08-19 22:44:01
    Как же это нечего, если успел уже столько сказать?))))))))))))
  • tridi· 2011-08-20 23:31:58
    //Так и не посмотрели ни одного фильма Годара, Тарковского или, на худой конец, Триера?//
    А что Зельдовича-Десятникова можно поставить в один ряд?

  • MP· 2011-08-22 12:50:29
    Успел столько сказать, и все не по теме. Музыку-то не слышал.

    Зельдович-Десятников -такого человека нет в природе. Я же назвал режиссеров. Можно или нельзя Зельдовича ставить в этот ряд - это каждый сам для себя решает, посмотрев кино. Кому-то покажется, что можно, а для кого-то и Триера в этот ряд нельзя ставить.



  • tridi· 2011-09-06 23:29:54
    Ценою неимоверных усилий МП победил-таки в нашем диспуте))). Если он будет продолжать в том же победоносном стиле, то Десятникова можно смело и без возражений называть лучшим композитором современности. Новые веяния, привнесённые композитором-корифеем проложат новые пути в осмыслении музыки. Зарубежные оценки, уверен, будут адекватными неоценимиму вкладу Десятникова в развитие авангардной музыки. Угадать дальнейшее плодотворное развитие в столь замечательном творчестве не берусь. Радует, что МП отстоял свою точку зрения. Аминь.
  • MP· 2011-09-07 03:18:47
    Какие такие неимоверные усилия? Вы сами себя победили. Я лишь посветил фонарем:)
  • tridi· 2011-09-07 21:33:30
    Но фонарь МП оказался - мощным прожектором. А ещё и рупором - правды. Он (фонарь-прожектор-рупор) высветил все недостатки и парадоксы tridi. С таким фонарём теперь можно смело идти в самое светлое будущее)
  • MP· 2011-09-07 21:55:41
    В светлом будущем не нужен фонарь. А парадоксов у tridi никаких нет, манера ставить везде, где не надо, тире - не в счет.
  • tridi· 2011-09-09 23:38:35
    Мп, вам охота реагировать так серьёзно на мой бред?))))))))))))
  • MP· 2011-09-10 12:36:37
    Я? Серьезно? С чего Вы взяли?
  • tridi· 2011-09-13 10:36:58
    Раз реагируете, значит у вас это - серьёзно)
    А вот если вам пальчик покажу?))))))
  • tridi· 2011-09-13 10:37:54
    Что интересно, стираются только содержательные тексты, галиматья - оставляется)
  • tridi· 2011-09-13 10:38:34
    Это я говорю про свою галиматью, разумеется)))
  • MP· 2011-09-15 21:24:48
    Раз реагирую, то это ничего не значит. Пальчики Вы уже все показали.
  • tridi· 2011-09-17 18:11:12
    Пальчики показал, но не все)))
  • MP· 2011-09-18 12:15:10
    Спасибо, я и так уссываюсь со смеху
  • tridi· 2011-09-19 10:15:19
    Занимайтесь испражнениями дальше) А памперсы можете не менять, а то на них разоритесь)))
  • MP· 2011-09-19 14:22:11
    Не считайте чужих денег:) не разорюсь, еще Вам пеленочку подстелю, когда Вы в очередной раз обосретесь:)
  • tridi· 2011-09-19 22:37:45
    Очень дурнопахнущие выражения - интересно, Десятникову они нравятся?
    Ведь Мп - его обожатель). Не бойся врага умного, бойся друга глупого.
  • MP· 2011-09-20 10:21:08
    А что делать с глупым врагом?

    И не надо врать- я нигде не говорил, что я его обожатель
  • tridi· 2011-09-20 22:06:11
    Так вы прилипли ко мне на нескольких ветках - потому-что мой обожатель?))))))))
  • MP· 2011-09-21 22:40:00
    Я - Дон Кихот. Не могу пройти мимо воинствующей тупости.
  • tridi· 2011-09-22 10:37:22
    Конечно же вы Дон Кихот, а ещё Юлий Цезарь, Наполеон и Спартак Мишулин - всё в одном флаконе)
  • MP· 2011-09-22 13:02:10
    Главное, чтобы не как Вы - Филипп Киркоров.
  • tridi· 2011-09-22 22:45:58
    Сами-то поняли что сказали?) С каких это пор Киркоров у вас - Дон Кихот?))
  • tridi· 2011-09-22 22:48:46
    Вы, понятно - Наполеон Корзинкин, а Десятников - Дон Кихот?)
  • tridi· 2011-09-22 22:51:45
    Я думаю, что если бы Десятников был также смешон, как Дон Кихот, вот только тогда его можно было бы считать гением)
  • MP· 2011-09-24 01:26:00
    Я думаю... сказал он и зеркало сразу всосало его в себя (из старого анекдота).
  • tridi· 2011-09-25 23:14:42
    Даже анекдоты с бородой не следует применять невпопад)))
  • MP· 2011-09-26 00:38:30
    С каких пор всякие ничтожества учат жизни? Что следует и что не следует делать?
  • tridi· 2011-09-26 09:31:01
    Мп, всё по Фрейду) Но не затрудняйте себя учёбой)
  • MP· 2011-09-26 21:46:17
    Вы хоть одну книгу Фрейда читали? Или как всегда, все по википедии?
  • tridi· 2011-09-26 22:58:57
    А я беру пример с Вагнера - злые языки говорят, что Великий Рихард ни одной книги не прочёл от начала до конца))))))))))))... Так что вы говорили про Дон Кихота - не тяжело ли вам в этом перевоплощении - как волку в овечьей шкуре?)))
  • tridi· 2011-09-26 23:02:51
    Бп, а кто по-вашему больший Дон Кихот - вы или Десятников?))
  • MP· 2011-09-27 01:40:05
    Сами вы Бп.

    Доном Кихотом, как и Стенькой Разиным нельзя быть больше или меньше.

    Великий Рихард был моральным уродом и великим композитором. Вы, похоже, решили взять у него только одно из этих качеств.
  • tridi· 2011-09-28 23:21:57
    Мп, конечно, же вы не Бп))) Извиняюсь, но и вы ошиблись - я не говорил о степени похожести, а о том - кто бОльший Дон Кихот (категория символическая) - вы или Десятников.
  • tridi· 2011-09-28 23:22:45
    А Вагнер - точно гениальный композитор?
  • tridi· 2011-09-28 23:27:15
    А Десятников?
  • MP· 2011-09-29 11:44:39
    А говорил о степени похожести. Именно в символическом смысле я и говорил. Нельзя быть более или менее Доном Кихотом или д'Артаньяном.

    Вагнер, конечно же, не точно гениальный композитор. Вот Высоцкий-точно.
  • MP· 2011-09-29 11:46:54
    А я и не говорил о степени похожести. Так что ошиблись именно Вы, дважды. Именно в символическом смысле я и говорил. Нельзя быть более или менее Доном Кихотом или д'Артаньяном.

    Вагнер, конечно же, не точно гениальный композитор. Вот Высоцкий-точно.
  • tridi· 2011-09-30 00:11:18
    А Десятников?
  • MP· 2011-09-30 00:58:13
    Десятников хорош, но куда ему до Высоцкого
  • tridi· 2011-10-01 01:24:45
    А до Дон Кихота - дотянет?
  • MP· 2011-10-02 12:22:50
    Не знаю такого композитора
  • tridi· 2011-10-02 20:22:13
    Это вы про Вагнера?)
  • tridi· 2011-10-02 20:40:03
    Или про Высоцкого и Десятникова?
    Мне кажется, что всех выше, как личность - Дон Кихот. Хотя он всего лишь литературный герой)
  • tridi· 2011-10-02 20:43:20
    А был бы Дон Кихот композитором - думаю, ему не было бы равных среди упомянутых литераторов и композиторов. Уж очень была высокая личность - рыцарская и душа сострадательная)
  • tridi· 2011-10-02 20:56:22
    Но Высоцкий стал бы родным братом Дон Кихота - ведь у них одна группа крови)

    Я бы и Вагнера не обидел - конечно, как литератор он сложноват и путано-спонтанен, но в качестве образца музыкальных озарений - стал для своего времени точкой отсчёта в области гармонической энергетики, к которой потянулись многие композиторы, отталкиваясь иногда от этой точки в противоположные направления)))

    А Десятников в этой компании пока - не лидер)
  • MP· 2011-10-04 14:24:32
    Как всегда, многословное пустословие. "А был бы Дон Кихот...Высоцкий стал бы... и т.д. Блистательно, ничего не скажешь:) главное, чтобы Вам самому нравилось.

    А чего это Вы бы Вагнера не обидели? Вам же главное- нравственность? Разве Вагнер не был глубоко безнравственной личностью?:)))
  • tridi· 2011-10-08 15:22:11
    Мп, кажется, моё "многословное пустословие" и вам нравится - такое впечатление, что вы на него просто-таки "подсели"))). Да это и понятно: изысканный и ясный стиль изложения, элегантная непредсказуемость с неотразимой убедительностью, мгновенная реакция, как укол шпагой - на глупость и неправду, на чванство и пиар- махинаторство... и пр.... Но, возможно, что вы не в силах всего этого оценить и просто "тупо" отрабатываете заказ тех, кто "подсел" на мои комменты осознанно)))
  • MP· 2011-10-10 13:49:59
    Tridi, тут не место сочинениям на тему "Кем я хочу стать, когда вырасту".
  • tridi· 2011-10-11 23:10:43
    А что - вам задали написать сочинение на эту тему?))
    Так напишите: хочу быть тенью tridi))))))))))
  • MP· 2011-10-15 23:00:05
    О. Опять тупого включил. Повторяю:

    Tridi, тут не место сочинениям на тему "Кем я хочу стать, когда вырасту".
  • tridi· 2011-10-30 20:19:20
    А чему "тут место"? Изложите, пожалуйста, по пунктам)))))))))
  • pv· 2011-12-21 19:14:58
    забрел сюда, к несчастью, и вижу все тот триндеж идиота словесного

    но скажу сейчас не об этом скучном диарейном субъекте, а о лицемерной редакции (цензорах-модераторах OS): вот вы, господа, выкинули содержательные по существу и краткие по форме всего ШЕСТЬ каких-то глупых комментов двух непримиримых врагов - что делать, жизнь такая пошла... - по причине взаимных оскорблений... так не пойти ли вам всем, скопившим 300 с гаком бла-бла-бла вокруг десятникова куда в другое место, благо для блюстителей словесной нравственности теперь просто раздолье - мат так и брызжет из под перьев борзописцев? родина вас не забудет, а может - и оценит даже по-крупному
  • Владимир Тактоевский
    Комментарий от заблокированного пользователя
Все новости ›